自助餐经济学——市场惩罚乖孩子

以下是引用Quaikie在2009-2-9 23:38:00的发言：
商品的价值是由需求决定的！！好不好！！竟然以马克思的谬论来思考（商品的价值由社会必要劳动时间决定）

你这样的说法不太客观。我认为商品的价格是由价值决定，受供求关系影响。商品的价值由生产该商品的社会必要劳动时间决定。如果按你的说法，大米与飞机票的需求哪个更大呢？肯定是大米。为什么大米的价格比飞机票低呢？难道你的意思是需求大反而价格低吗？所以你不能否认供给对价格也有影响了吧？因为大米的供给也很大，所以即便大米的需求很大，所以大米的价格也不会比飞机票贵。问题又来了：为什么飞机的供给量就不能像大米的供给量那么大呢？需求明明很大，但供应就是上不去，难道还不是因为生产技术达不到那种高度吗？难道这还不是回归到社会必要劳动时间的问题上吗？从哪里看出来，老马的理论是谬误呢？

这个帖子说明了，在市场竞争中，“乖孩子”其实不过是“傻孩子”。

[讨论]金融机构：我们还有救！——信号传递理论案例分析
https://bbs.pinggu.org/thread-380999-1-1.html

........好象本文的道理是不对的.这怎么能叫市场惩罚乖孩子了?作为企业,要生存,在竞争中抢夺稀缺资源是很正常的啊.

不敢苟同

以下是引用minglespark在2009-2-10 12:16:00的发言：
以下是引用Quaikie在2009-2-9 23:38:00的发言：
商品的价值是由需求决定的！！好不好！！竟然以马克思的谬论来思考（商品的价值由社会必要劳动时间决定）

你这样的说法不太客观。我认为商品的价格是由价值决定，受供求关系影响。商品的价值由生产该商品的社会必要劳动时间决定。如果按你的说法，大米与飞机票的需求哪个更大呢？肯定是大米。为什么大米的价格比飞机票低呢？难道你的意思是需求大反而价格低吗？所以你不能否认供给对价格也有影响了吧？因为大米的供给也很大，所以即便大米的需求很大，所以大米的价格也不会比飞机票贵。问题又来了：为什么飞机的供给量就不能像大米的供给量那么大呢？需求明明很大，但供应就是上不去，难道还不是因为生产技术达不到那种高度吗？难道这还不是回归到社会必要劳动时间的问题上吗？从哪里看出来，老马的理论是谬误呢？

你肯定飞机票一定贵过大米？

最便宜的飞机票好像100块也不用吧

大米呢？呵呵，真正富人吃的我还不知道价钱呢

价格由价值决定，请问价值谁说了算？社会必要劳动时间谁说了算？

供求决定价格，价格决定成本

以下是引用liyg2000在2009-2-10 14:26:00的发言：

以下是引用minglespark在2009-2-10 12:16:00的发言：
以下是引用Quaikie在2009-2-9 23:38:00的发言：
商品的价值是由需求决定的！！好不好！！竟然以马克思的谬论来思考（商品的价值由社会必要劳动时间决定）

你这样的说法不太客观。我认为商品的价格是由价值决定，受供求关系影响。商品的价值由生产该商品的社会必要劳动时间决定。如果按你的说法，大米与飞机票的需求哪个更大呢？肯定是大米。为什么大米的价格比飞机票低呢？难道你的意思是需求大反而价格低吗？所以你不能否认供给对价格也有影响了吧？因为大米的供给也很大，所以即便大米的需求很大，所以大米的价格也不会比飞机票贵。问题又来了：为什么飞机的供给量就不能像大米的供给量那么大呢？需求明明很大，但供应就是上不去，难道还不是因为生产技术达不到那种高度吗？难道这还不是回归到社会必要劳动时间的问题上吗？从哪里看出来，老马的理论是谬误呢？

你肯定飞机票一定贵过大米？

最便宜的飞机票好像100块也不用吧

大米呢？呵呵，真正富人吃的我还不知道价钱呢

价格由价值决定，请问价值谁说了算？社会必要劳动时间谁说了算？

富人对大米的需求是否应该对应富人对飞机的需求呢?富人需求的是豪华仓,请问豪华仓和富人的大米哪个价格更高呢?

"价格由价值决定，请问价值谁说了算？"我对这个问题的认识是谁也很难说了算。但不能说了算就是谬误吗？价值很难说了算，是因为社会必要劳动时间很难说了算。但是同样，不能说了算就是谬误吗？社会必要劳动时间很难说了算的原因是社会必要劳动时间是一个不断变化的量，它由社会普遍的劳动强度和水平决定。再退一万步讲，我们有必要死死地盯着它不放吗？没必要，为什么呢？因为我们只要明白它的现实意义就足够了：大米一开始也好象现在的飞机票一样昂贵，是因为种植大米技术不高，大米的生产效率低，所以大米的社会必要劳动时间长，价值高，价格也高。如果这时有人发明了新的种米技术，使大米的生产效率提高，单位成本降低。虽然维持价格不变，总盈利可以提高，但如果为了实现利润最大化，必定要同时提高市场占有率，降低价格就是最有效的方法。只要效益大于成本，理性人就会行动。降低价格可以维持原有利润率，又可以提高市场占有率，何乐而不为呢？所以从这个角度来看，社会必要劳动时间的概念的意义在于提醒生产者只要不断提高生产力，提高生产效率，缩短个别劳动时间，就可以既维持原有利润率，又提高市场占有率，实现利润最大化。

正常情况下价值决定价格，受供求关系影响，在这之外还有个重要因素，人们对这件商品原意付出的价格。忘了哪本书，说的是价格的制定不建立在价值与供求关系上，而是建立在生产者能以哪个价格获得最大利益，就是能卖多贵就多贵。比如有段时间有种日本大米卖出了豪华仓的价格。比如中国出口到欧洲的螺丝和螺母被指控是倾销行为，价格低于价值（成本）。

[此贴子已经被作者于2009-2-11 20:52:44编辑过]

以下是引用longruiqi在2009-2-11 20:51:00的发言：

正常情况下价值决定价格，受供求关系影响，在这之外还有个重要因素，人们对这件商品原意付出的价格。忘了哪本书，说的是价格的制定不建立在价值与供求关系上，而是建立在生产者能以哪个价格获得最大利益，就是能卖多贵就多贵。比如有段时间有种日本大米卖出了豪华仓的价格。比如中国出口到欧洲的螺丝和螺母被指控是倾销行为，价格低于价值（成本）。

这里还可以补充一个特殊情况,就是商品价格真正完全由需求控制:例如古董

亚当给价值定义在两个层面上，一是物品使用价值，二是物品能值多少社会劳动力。真正决定价格的其实应该是消费者自己。在边际上，你原意出多少价格购买这件物品。换过来，就是生产者能卖多就绝不卖少。