楼主: nofear
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[创新发展] 交换的真正原因——大多数人颠倒了因果关系 [推广有奖]

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jinyu1108 发表于 2009-2-26 22:21:00

一堆了无新意的大白话。

恕我孤陋寡闻,从未听过有人把“等量劳动”当作是交换发生的原因。

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leyuan474335 发表于 2009-2-26 22:49:00

交换的原因是在特定的时空特定的商品既定条件下,交易的双方用自己的商品与他人交换可以获得更大的效用,如果说得更简单一些,就是实现了双赢!

ku

33
adamesky 发表于 2009-2-26 22:53:00

谁把“等量劳动作为交换原因”啦?好像没有!

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nofear 发表于 2009-2-26 23:05:00
那个好像叫xxx9989的把等量劳动当交换的原因。

35
nofear 发表于 2009-2-26 23:27:00
以下是引用pengleigz在2009-2-26 15:59:00的发言:

21楼:

所谓“追求个人利益最大化“,实质就是追求个人生产率最大化。

==================================

不要忘记还有消费。

为什么会存在利息,就是因为存在消费,存在对当前消费和未来消费的不同评估。

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nofear 发表于 2009-2-26 23:33:00
以下是引用爱萌在2009-2-26 17:38:00的发言:

交换是策略吗?为什么交换?因为人的欲望,你现在想吃北京烤鸭(就它独到的味道你想吃),你不交换行吗?

有人说:你爸是北京烤鸭的老板,你也需要交换,你将来得孝敬他.

有选择就有策略。有交换的选择,就存在策略选择。

仅仅用人的欲望不能解释这个问题。

一个菜农也有欲望吃菜,一个果农也有欲望吃果。但是菜农不会拿果换果农的菜。

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nofear 发表于 2009-2-26 23:39:00
以下是引用kongbeizi在2009-2-26 5:23:00的发言:

就知道你说策略,但你却不能说明白为什么产生这样的策略?现代庸俗经济学。我说现在某些人心咋那么坏了,特别是那些崇拜西方经济学的家伙。哎……不学好啊。

商品所有者的商品对他没有直接的使用价值。否则,他就不会把它拿到市场上去。他的商品对别人有使用价值。他的商品对他来说,直接有的只是这样的使用价值:它是交换价值的承担者,从而是交换手段。所以,他愿意让渡他的商品来换取那些使用价值为他所需要的商品。一切商品对它们的所有者是非使用价值,对它们的非所有者是使用价值。因此,商品必须全面转手。这种转手就形成商品交换,而商品交换使商品彼此作为价值发生关系并作为价值来实现。。可见,商品在能够作为使用价值实现以前,必须先作为价值来实现。另一方面,商品在能够作为价值实现以前,必须证明自己是使用价值,因为耗费在商品上的人类劳动,只有耗费在对别人有用的形式上,才能算数。但是,这种劳动对别人是否有用,它的产品是否能够满足别人的需要,只有在商品交换中才能得到证明。

                                                              ——马克思《资本论》第一卷第二章

“换不换,和等价不等价没有关系。哪怕交换是不等价的,只要“换”这个选择对你来说是比不换更有利的选择,就会换。”


沿用现代庸俗经济学的术语,商品所有者拿对其效用为零的商品交换对其效用大于零的商品。但是,妄图用效用价值论否定劳动价值理论的现代庸俗经济学却没有说明,为什么商品所有者能够这样交换,而且该商品所有者还能相当清楚地了解这种交换的比例关系。

把敌对学说称为庸俗的人,本身心理就不健康。你可以从道理上去反驳别人,没必要去攻击别人。只有那些自己对自己的理论都没有信心的,才会用这种下三滥的手段攻击别人的理论。就像只有踢球踢不过人家了,才会故意踢人不踢球。踢球踢得过人家,胸有成竹,何必踢人不踢球?踢人不踢球,结果就是输球还输人。

38
pengleigz 发表于 2009-2-26 23:42:00
以下是引用jinyu1108在2009-2-26 22:21:00的发言:

一堆了无新意的大白话。

恕我孤陋寡闻,从未听过有人把“等量劳动”当作是交换发生的原因。

等量劳动不是交换的原因,那么,请问,等量劳动是不是交换的结果呢?

复杂一点说,可否请你解释一下等量劳动和交换是怎样的一种关系?

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

39
pengleigz 发表于 2009-2-26 23:45:00
以下是引用nofear在2009-2-26 23:27:00的发言:
以下是引用pengleigz在2009-2-26 15:59:00的发言:

21楼:

所谓“追求个人利益最大化“,实质就是追求个人生产率最大化。

==================================

不要忘记还有消费。

为什么会存在利息,就是因为存在消费,存在对当前消费和未来消费的不同评估。

是两回事吧。

不要教猪唱歌,否则烦恼的是你自己。

40
mkszyz 发表于 2009-2-26 23:49:00

楼主说的根本有问题,换与不换,这里面就有了一个假设,就是东西仅仅是自己的,否则就没有什么换不换的问题。比如说,妻子做了饭,丈夫要吃,这还需要用什么来换吗?不需要的,丈夫只要吃就是了。

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