交换的真正原因——大多数人颠倒了因果关系

以下是引用jinyu1108在2009-2-26 22:21:00的发言：

一堆了无新意的大白话。

恕我孤陋寡闻，从未听过有人把“等量劳动”当作是交换发生的原因。

你大概很少来马经论坛吧？如果是这样，我说的的确是大白话，而且你从没有听说过有人把“等量劳动”当作是交换发生的原因是很正常的。这种观点只有在马经论坛才普遍存在。

如果你继续浏览马经其他帖子，你还会发现更多新奇观点，并且你会发现这里有各式各样的“救世主”。

nofear先生：

请解释一下9楼的问题。

以下是引用pengleigz在2009-2-25 15:27:00的发言：

1楼：

"人的一切理性的自主行为都是策略选择。换，还是不换，就是策略选择问题。当换，对自己更有利，就选择换。当不换，对自己更有利，就选择不换。

就那么简单。

换不换，和等价不等价没有关系。哪怕交换是不等价的，只要“换”这个选择对你来说是比不换更有利的选择，就会换。"

你说的没错，问题是，人根据什么来判断有利和不利？

pengleigz兄问得果然深刻。

我也来回答nofear兄的问题。其实交换与生产，交换与分配之间既有深刻的联系，也有不同的特点。交换的实质是所有权的重新分配和占有。劳动的结果是劳动产品，用于交换的劳动产品才是商品。

那么为什么会交换呢，是因为二种商品的需求程度的差值，对自己产品的需求程度小于对对方产品的需求程度的差值，也就是有利/不利的问题。（暂不理会能不能准确测量这个值，而这二种需求程度的差值的测量问题或者说大小关系就是有利与不利的判断依据）

但是商品的所有权的交换并不是凭空进行的，因为交换双方在生产各自商品时都付价值量，每个人都不愿白白送给别人，这时就需要一个标准。这个标准就是交换价值量的相等。（就算与你妻子的无偿交换，你也获得了信任、爱情或者内心的愉悦）

但是交换价值量是不是等量劳动产生的呢？客观地说，一般不是，而是一方面根据交换双方各自的需求，一方面根据交换双方生产商品时各自付出的价值量，这两个因素的共同作用才能产生交换价值量。其实价值规律已经说明了这些，只是有些人没有仔细考虑过罢了。（至于竞争规律或其它什么规律，实际上都是影响需求来进而影响交换价值的）

[此贴子已经被作者于2009-2-28 11:45:17编辑过]

以下是引用pengleigz在2009-2-25 15:27:00的发言：

1楼：

"人的一切理性的自主行为都是策略选择。换，还是不换，就是策略选择问题。当换，对自己更有利，就选择换。当不换，对自己更有利，就选择不换。

就那么简单。

换不换，和等价不等价没有关系。哪怕交换是不等价的，只要“换”这个选择对你来说是比不换更有利的选择，就会换。"

你说的没错，问题是，人根据什么来判断有利和不利？

根据价值观来判断。

alchian在大学经济学里说的很明白 只有自己的主观评价所得大于所失 才可能发生交换  怎么可能是等价交换 这样的交换怎么可能发生

以下是引用wangxfng在2009-2-28 18:13:00的发言：
alchian在大学经济学里说的很明白 只有自己的主观评价所得大于所失 才可能发生交换  怎么可能是等价交换 这样的交换怎么可能发生

等价交换是马经的信仰。你在这里，只是异教徒而已。

以下是引用nofear在2009-2-28 20:08:00的发言：

以下是引用wangxfng在2009-2-28 18:13:00的发言：
alchian在大学经济学里说的很明白 只有自己的主观评价所得大于所失 才可能发生交换  怎么可能是等价交换 这样的交换怎么可能发生

等价交换是马经的信仰。你在这里，只是异教徒而已。

混淆词汇的含义是最拙劣的手法之一。马经中的"等价交换"中的"价"指的是主观评价吗？为何你只是想到了主观评价？而不是物价、化学价、劳动价值等其他价？

以下是引用nofear在2009-2-28 18:09:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-2-25 15:27:00的发言：

1楼：

"人的一切理性的自主行为都是策略选择。换，还是不换，就是策略选择问题。当换，对自己更有利，就选择换。当不换，对自己更有利，就选择不换。

就那么简单。

换不换，和等价不等价没有关系。哪怕交换是不等价的，只要“换”这个选择对你来说是比不换更有利的选择，就会换。"

你说的没错，问题是，人根据什么来判断有利和不利？

根据价值观来判断。

你的答案还是存在争议。

准确地说，是根据生产率来判断。

以下是引用pengleigz在2009-3-1 2:43:00的发言：

以下是引用nofear在2009-2-28 18:09:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-2-25 15:27:00的发言：

1楼：

"人的一切理性的自主行为都是策略选择。换，还是不换，就是策略选择问题。当换，对自己更有利，就选择换。当不换，对自己更有利，就选择不换。

就那么简单。

换不换，和等价不等价没有关系。哪怕交换是不等价的，只要“换”这个选择对你来说是比不换更有利的选择，就会换。"

你说的没错，问题是，人根据什么来判断有利和不利？

根据价值观来判断。

你的答案还是存在争议。

准确地说，是根据生产率来判断。

你的答案也存在争议。

49楼:

不妨请你举个反例说明.