新常态下的东北经济困局

caoheng 发表于 2016-3-12 22:15
主贴的举例说法不得法。
    你觉得经济发展有链条，妈妈可以把儿子养在身边啊。还可以招养老女婿。现 ...

妈妈，儿子，就是这两种人。我们用这两种人，代表着实体经济两种类型，重工业和轻工业。并且很重要的，我们点出来了，重工业的作用在于“繁殖”，也就是用于建设工厂。如果我们不做妈妈，原则上也不是不行，外国妈妈也是妈妈。但是我们想一下，凭什么外国妈妈就一定给你你养孩子？我们中国进口的设备，比我们国家自己的设备要贵好几倍，不光是设备，所有工厂建设的钢铁、能源、建筑材料，所有的城市基础建设材料，我们都要进口，这个成本要多高？前面我提过，就是德国的装备制造业和汽车制造业使用同样多的工人，但是利润远远不如汽车业。为什么呢？因为这个东西发展空间不大，你的利润就不高！现在国家提出工业4.0，特别就是强调了工业基础，装备制造技术这种国家基础工业，就算是这个东西不挣钱，但是国家不能不要。另外，国家的产业布局，和历史有关系，和国家的产业政策有关系，我们国家振兴东西经济，并不是真的给你钱，你想做什么都行，而是对东北的重工业给予一些政策支持，越支持，越过剩，不是想养儿子，儿子就来了，东北人大量都跑了，重工业养不了那么多人的！

uandi 发表于 2016-3-12 22:17
这个比喻很好，读得很有趣。
但以指示月，指还是指，月还是月。
比喻能比喻局部，但可能不适合比喻全部。 ...

我们唯一比俄罗斯好的地方，是俄罗斯彻底的私有化，所有的国有经济全部卖给私人，其实是送给私人了。早年间中国企业改制，中国的经济学家提出了一条理论，就是我们可以把国家财富拱手送给私人，大意就是不论你企业卖多少钱，只要最后到私人手里，市场都能自动实现最优化。这方面俄罗斯走得更远，所以俄罗斯的大企业都是资本家的。东北的民营企业是搞不活的，当年行，但是我们搞政策倾斜，现在倒是不斜了，但是南方的民营已经做大了，大家不再一个平台上了

叶风尘 发表于 2016-3-12 23:41
我们唯一比俄罗斯好的地方，是俄罗斯彻底的私有化，所有的国有经济全部卖给私人，其实是送给私人了。早年 ...

当年俄罗斯的改革开放是全民送股全民分红。蒙古也是这样。中国至今不肯这样做，理由是国有资产不能流失。

国企扎堆的地方是否都是这样呢？

湛江坡头和深圳蛇口这两个地方都是海油基地。坡头融入了国企文化，而蛇口却融入了外企文化。蛇口15年前就已经不再是“工业区”了，而是一个繁华的国际小都市。但坡头，几年前我还去过，马路上有牛粪。

    楼主是否有数据说明德国的装备制造业利润比不上汽车业？
    把工业人为地割裂成重工业和轻工业之分，其背后体现的就是计划经济的思路。我记得10年以前看到有位网友叫愚蠢小猪的，写的文章反映的就是这种思路的，我那时觉得很好，后来才认识到其中有很大的问题。他的基本思路好像是只有重工业，只有能生产“母机”了——好像是这样说的，时间太长记不清了——才是工业化，轻工业什么的在他眼里都看不上。依在下的浅见，重工业轻工业之间没有截然不同的区分。谁能给市场提供价廉物美的产品，谁就能生存，就能发展。 东北的经济困局之可能的原因，也许就在于那里的企业（不论是国企还是民企）效率低下，产品在市场上没有竞争优势。我原来认识一个在西门子销售电气配件的销售，她说西门子的电气产品在国内除了abb之外根本没有对手，国产货根本上不了国家电网的采购名单。毫无疑问，其价格也是国内产品完全无非比拟的，至少在两倍以上。我是零九年认识此人，那时她刚刚大学毕业在西门子实习，工资就是6千以上了。西门子要是不赚钱怎么能出得起高工资。

ning22047 发表于 2016-3-14 23:56
楼主是否有数据说明德国的装备制造业利润比不上汽车业？
    把工业人为地割裂成重工业和轻工业之分， ...

网上资料很多吧，我记得2010年，德国汽车工业雇佣70万人，德国装备制造业雇佣90万人，德国汽车工业营业额3100亿欧元，德国装备制造业1700亿欧元，大概数字。利润很难讲，我们算汽车业的销售利润率是10%吧，这是一个比较中庸的数字，那么我们反推过去，就是装备制造业一定是亏损的。为什么亏损的事业一定还要坚持做呢？就是这个东西它是基础的东西。这个你说东北的东西没有竞争优势，价格优势就是竞争优势。我们假设一下，就是我们所有的发展中国家，都没有自己的装备制造业，工业母机统统都是德国人提供，那么德国人也会面对同样的问题，就是海外的机器设备的需求量很大，德国必须开足马力生产，但是一旦德国开足马力生产，马上就产能过剩，德国的工业大批死亡，如果德国不开足马力生产，机器设备就远远不能满足发展中国家需要，所以德国人绝对不会让基础工业的规模可以满足第三世界发展的需要，它的价格一定非常贵，这是一个基本的逻辑。这个道理告诉我们，追求经济增长不能把希望寄托在发达国家身上，我们要有自己的装备制造业，进而说我们要有自己的重工业，就算这个东西是不挣钱的，但是你离不开它。