劳动不是价值，谁来反驳

龚民 发表于 2016-5-4 06:32
你终于有了羞耻心感觉了，下次就不会蛤蟆爬秤上要自称自、自恋自巳回复精彩。

我告诉你价值是什么吧：价值就是理，天理，地理，人理，，，事理，物理，道理

劳动没有价值，劳动创造价值

jjxjiang 发表于 2016-5-4 08:56
劳动没有价值，劳动创造价值

你第二个价值是不是马克思所说的价值，如果是抽象的那就没问题，不要不小心等同于使用价值就好

1、劳动和价值本身就不在同一维度上。劳动是一种客观的存在，而是用价值是一种主观评判，强调的是物对于人的有用性。
2、楼主说劳动是“增进物的使用价值与人的需求的距离”，那么也就是说楼主承认了劳动作用于物，最基本的改变是使之更加满足人的需求。那么这种改变是否是一种价值呢？楼主说，劳动不创造物的属性，譬如后边楼层所论述的，耕种小麦，因为小麦本身就具有生长的特性，而非劳动赋予之，确实不假，但是劳动在此基础上真的没有价值？如果没有千万百姓的辛苦劳作，土地之物固然可以收获，但是无疑，许多的所谓学者，士大夫当饿死！没有这样的劳动就不会有今天的丰硕的物质成果！
3、劳动创造价值，不是凭空的创造价值，不要和我谈什么上帝，你见过上帝？楼主在此要求劳动凭空生物，创造你所谓的价值，这是钻牛角尖不回头啊。劳动创造价值的凭借是生产工具和生产资料。如果没有，怎么可能有价值？巧妇还难为无米之炊！楼主这样的看法是强行割断事物之间的关联，一维的视角看待事物。
4、关于价值交换，到底是物与物，还是人与人，这在楼主哪里就是如此割裂的关系？真是很可笑？
5、仅仅因为糟糕的发明，就可以否定劳动的价值吗？

厉害，支持楼主

zhangbaoqian 发表于 2016-5-4 10:36
1、劳动和价值本身就不在同一维度上。劳动是一种客观的存在，而是用价值是一种主观评判，强调的是物对于人的 ...

首先，我没有否定劳动的作用，也没有说劳动不创造马克思所说的“价值”，我只想提醒一些常常说错价值的马派。还有一些也常把劳动说错，这些都造成了因不同概念导致交流上的困难。我倒是惊讶于一些马派巨匠也对此无动于衷，是不屑一说还是故作高深?

zhangbaoqian 发表于 2016-5-4 10:36
1、劳动和价值本身就不在同一维度上。劳动是一种客观的存在，而是用价值是一种主观评判，强调的是物对于人的 ...

你不觉得忽视一些这样的名词是造成大跃进的一种原因吗？唯物唯心，物与人，人与人，抽象与具体，共性与个性，可不能模糊，也不能分割

有意思，为两位拍手称赞！ 让我想到了小时候的语文课文: 两小儿辩日

Xiaopeicat 发表于 2016-5-4 10:57
有意思，为两位拍手称赞！ 让我想到了小时候的语文课文: 两小儿辩日

木哈哈哈哈哈哈