劳动不是价值，谁来反驳

劳动创造使用价值还是改造使用价值？很明显，是改造！交换的主体是人与人之间的关系。所有使用价值的抽象就是价值！

cyt205 发表于 2016-5-3 21:53
劳动创造使用价值还是改造使用价值？很明显，是改造！交换的主体是人与人之间的关系。所有使用价值的抽象就 ...

所有使用价值的抽象就是价值，对的，但这个价值是永恒的对立的变动，因为下一个问题，人与人交换的活动的表面是人与人在社会关系中的互动，内里是关乎人与物的类存在的特性，人对物的认知与互交换认知，交换活动最终的主客关系应是人与物的关系

可不可以把这个问题放在科学的层次上来讨论？这样会比较好。

劳动与价值是不同两件事情，所以答案肯定 劳动不是价值。
但是如果这就是答案，显然不是楼主想要的辩驳。
什么叫做使用价值，劳动与这种使用价值的关系，这才是楼主问题的核心。
楼主能不能阐述一下，在楼主的概念体系中，什么叫使用价值？

对于空气这样明显对人有用的物品，劳动会创造他的使用价值，还是改造了他的使用价值？还是说，劳动与这种使用价值无关？

那么劳动与使用价值，在楼主的概念体系中，到底是什么关系。

否则，这样的引战就只是嘴而已，没有交集。

xxxdg 发表于 2016-5-3 22:50
可不可以把这个问题放在科学的层次上来讨论？这样会比较好。

劳动与价值是不同两件事情，所以答案肯定 劳 ...

空气是自然物，是生命产生的条件，人是天地所生，故遗传了天地的特性或仍在天地的肚子里孕育，这是物理化学的内容，即自然科学范畴上的道理。
空气对于人固有的使用价值不是人能创造的，人能制造的只是空气，但不能说人创造空气的使用价值，人不能创造物的使用价值，这是我讨论的一个目的。
我讨论的另一个目的是想探究劳动对价值的标杆是怎样的，人类社会是否能单独以劳动作为价值的标杆

价值是一个概念，经济学的价值只是其中一种价值概念，而劳动更只是经济学上的价值概念其中一种。
老马故意偷换概念。
白马非马，黑人是人，但黑人并不是所有人的肤色都是黑的。
劳动有价值，你试不给工资，看有没有热心帮你生产。
但劳动不等于价值。
劳动后也不一定能产生有一定使用价值的商品，令人愿意交换。
每年都有什么十大最糟发明，发明者了新产品，劳动了，但没人愿意买。劳动价值多少？
生产前能决定？这个世界就没有失败的商品，倒闭的企业了。
市场来决定？刚才说了，对人使用价值不高的产品。没有人愿意买，管你花了多少劳动时间。

楼主每天吹这牛逼有啥意思，搬个砖挣点钱不比啥都强

uandi 发表于 2016-5-3 23:40
价值是一个概念，经济学的价值只是其中一种价值概念，而劳动更只是经济学上的价值概念其中一种。
老马故意 ...

劳动之所以有价值是因为物的使用价值需要以劳动的形式取得（有时也可以不用，如空气）。所以劳动是作为价值的一个间接标示了。
劳动价值有时在市场上又一文不值，那是因为它没有交换价值，如卖空气，因为这个劳动不能增进人与空气使用价值的距离，那它有没有劳动价值呢？就是在问：我的劳动对人有什么用？再特指对别人有什么用就是交换价值了

譬如說，寫一篇文章有沒有價值？對某個期刊有沒有價值？諾貝爾經濟學獎得主的作品，在寫的時候的價值與逐年應用在社會上的價值有什麼關係？畢卡索最近一幅畫拍賣近兩億美元？畫得時候的價值多少？黃金與鑽石出礦時和幾年後世界經濟情況有什麼關係？勞動力究竟在上述個情況佔多少比例？

马克思所说的“价值”就是“交换价值”，否则在劳动价值论受到质疑时，他不必提出“劳动时间决定价值，供求关系决定价格”来作为修补。

所以，“劳动”作为一个行为和过程，肯定不是“价值”。