楼主: 王志成2010
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[经济学模型] [原创]对银行不创造货币乘数的证明(供讨论)   [推广有奖]

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liuyilong88 发表于 2012-1-18 22:17:57
好长啊,表示木有耐心看完,楼主应该写的简单点就好了

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张二寅 发表于 2012-1-19 10:52:30
所谓的货币乘数纯粹是子虚乌有。假设100%的借贷,不就是随着时间的增加,无限增长了吗?要命的是,后来的借贷者根本不考虑利率成本,你存款的3.5%的利息,你的邻居贷款利率为5.5%,他有毛病再存款的3.5%的利率?
唯真唯实

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zhonghh2 在职认证  发表于 2012-1-19 16:55:24
王志成2010 发表于 2009-6-4 20:20
a,100万元基础货币最多就能成为100万元的存款,由此也就最多能创造出100万元的贷款。你得到100万元的贷款不 ...
我对货币乘数也一直有疑问。
货币实质上是债权凭证吧。按照传统的思路,先假设不存在系统的外漏,假设10%的存款准备金率,那么经过乘数变化,最开始的货币总数(银行发行的纸币M)全部回到银行作为准备金,全部货币包括纸币和存款共10M,应该就是所谓的M0,这时居民手中的货币只是账户中的存款或者贷款,存款为9M,贷款为-9M,总共有0,属于银行的货币总数还是M。然后,假如现在所有存款者要求兑现,即所谓的出现挤兑,大家都要纸币,这时,该怎么办呢?那些贷款者不能自己发行货币来弥补自己的欠款,银行被迫再发行9M的纸币把存款给兑了,然后贷款者还是欠银行9M,现在银行欠居民的前就变成了10M,总的来说为10M-9M=M,还是最开始发行的货币量。银行是中介,承担了贷款者对存款者的欠款,货币是银行的负债。这样看来,货币总量加倍了吗?
如果存在系统外漏,主要应该是居民的货币需求导致的。可以假设居民需要持有自己财富的10%的现金,还是10%的存款准备金率,那么M的纸币,最后只能产生5M的存款。
然后,有人说,银行的存款准备金不是以纸币形式保留在银行的,那么事情又变成什么样了呢?最初的M现金全部在居民手中持有,这样的话,存款总共有9M,加上现金,共10M的货币财富咯?
》》》》》》》??????
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lnszbd 发表于 2012-1-30 02:09:54
受教

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wanghang1891 发表于 2012-2-4 02:49:07
文章很长,回帖很多,我没看,后面怎么说的我也不知道。。我就对你说的那什么“基本结论”讲下,存款 = 贷款+准备金,这个简单来说是对。“银行是不可能靠存款创造出倍数的货币的”,教科书也没这么说,书上说的是原始存款创造货币。还有你说的“也就是说,只不过(不考虑其它因素)贷款 = D-R,当存款准备金率Rr变小时R将跟着变小,。。。。。,其绝对值绝不会比存款D还要大。也就是说,要使存款D变大只能从银行系统之外想办法,仅靠改变存款准备金率Rr大小不会有什么直接的效果。”这里面说真的,lz犯的错误太多,应该自己再斟酌,理解得太机械了。要存款变大,下调准备金都没有,那可真是不可想象。至于楼主后面214楼的东西,我看了下,恕我直言,这个太过了。就我看的你的内容来说,不敢恭维,值得商榷的地方太多了,确实还没到加精的程度。lz勤于思考,敢于表达,积极学习的态度值得我学习,也给了大家一个交流的平台。

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linxiaozhijia 发表于 2012-3-30 22:25:56
有之以为利,无之以为用。

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张二寅 发表于 2012-3-31 08:44:10
所谓的货币乘数,不过是同一货币在一定期间的流通总数,如果时间无限,其值无限。之所以有衰减,绝不是因为存款准备金所致,而是货币利润沉淀。
唯真唯实

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song1934 发表于 2012-4-4 16:29:27
王志成2010 发表于 2009-6-4 20:20
a,100万元基础货币最多就能成为100万元的存款,由此也就最多能创造出100万元的贷款。你得到100万元的贷款不 ...
你有这样耐心和脑子,研究个别的方向该多好啊!

说货币乘数不存在的压根儿不懂经济学,至少现在不懂,好好回去修炼,别一知半解,尤其那些高论坛币、高经验值的,好好反省自己。(呵呵,当然不是说楼主,楼主是努力证明的,不是凭自己想象,即使是错,精神也是值得肯定的)


首先,货币乘数不是“纸币”乘数!
第二,银行级数,不是银行个数,这个级数也好个数也好,不是关键,理解错了,后面还怎么分析?

货币乘数是个宏观理论,不是微观规律,分析这个存、那个贷、张三李四的是没有必要的,
不管是以收入形式存也好,以在投资的融资方式存也好,还有什么支票、汇票什么的,
他都是人们的收入,为什么会有那么多收入存进去,因为有个投资乘数,新增投资的总和成为了人们的收入(y=i+s),而在人们的流动性偏好不会骤变的前提下,这些收入的部分会存进银行,变成储蓄,在均衡中,投资=储蓄。

不能理解成货币乘数是纸币增加了,严格说不能划等号。纸币国家供给的,国家不印,纸币怎么能增加?
这里说的是货币,为什么有M0/M1\M2的定义?没事定义来玩的啊?

那既然和纸币的增加不能直接划等号,货币乘数是怎么实现的?——问题就出在:大家为什么要假设银行就这1000元纸币啊?!符合现实吗? 你见过准备金一调完之后,银行里没有纸币的情况吗?货币乘数是用来表示货币增量的效应的,你们非要把他当货币存量的效应来分析,这就是多少人看了之后连留言都懒得留的原因。
  货币乘数发生作用时,确实会伴有纸币需求增加的趋势,但大部分让纸币的存量给弥补了,也就是个短期内的货币流动性偏好问题。
当然,不管是什么乘数,只是个理论值,有很多原因使其在1甚至是0到理论值之间徘回,但是不能就此说乘数理论是错误的不存在的,好的书,都是把不能达到这个理论值的方方面面原因分析的很透彻。

货币乘数来自投资乘数,投资乘数来自哪儿?  还有!不要把投资乘数和就业乘数搞混,这个论坛里一知半解却在误导你的人很多,我看了他们所谓的“支持”和解释,等你真正理解了投资乘数、就业乘数再到货币乘数,就明白了。
       不过它不是没有价值,起码证明了你的耐心和脑子。篇幅有限,有失严谨,失礼不当之处,欢迎批评。



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kennystan 发表于 2012-6-16 03:02:59
首先,关于楼主的“要使存款D变大只能从银行系统之外想办法,仅靠改变存款准备金率Rr大小不会有什么直接的效果。” 其实这个传递机制,倍数放大,就是通过银行外经济人的行为实现的。 比如蒋一与钱二那一段,正是因为交易发生,产生价值,增加各自个体的效用,这个才作为钱二的收入,被存入银行。至于是不是一定是钱二,我想楼主假设的时候便不是要特定的一个人,钱二只是一个代表,代表与蒋一发生交易的个体的泛指。要是再从这一点上辩驳,未免有些自我悖论了。这种传递机制一直扩展到整个经济领域,便是货币倍数,也是一定GDP(增长)要有一定货币存量(增长)相适应。

再者,关于“试想一下,蒋一拿到900美元的贷款之后会存到钱二的存款账户上吗?这是不可能的,这一存贷之间的循环到此就结束了。” 其一,贷款后存款的是发生交易以后,以钱二的名义存入的。其二,对于一个大型经济体来说,微观个体确实不一定会把这种货币放大传递下去,但是,宏观分析是,相对于经济体显著的资源在经济体中不被充分利用是不太可能的,就算有,也不是全部。所以,总体上,在不出现衰退或大萧条这种大的显著变动的情况下,货币会被充分放大。

其实简单想象一下,一个经济体,本来没有钱,1000元从CB出来。不一定如标准例子一样,货币真的会放大10倍那么多。但是透过一轮一轮的存贷款(以及其他多种金融手段),货币确有放大。 逐渐地,经济体达到均衡就是大约10倍放大,每一个单位此刻才都没有激励去改变这种状态。
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522837271 发表于 2012-6-19 10:00:53
楼主的理论在现实中管用不

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