机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-18 11:45
楼上贴子你再看清楚

你177楼的帖子在我回复以后又重新编辑过了，所以，不是我没看清楚，而是你另外又增加了内容。

关于价值与劳动生产率的关系，马克思早就作了分析。随着劳动生产率的提高，同样的劳动就可以提供更多的产品（使用价值），而单位商品的价值量就会降低，通常情况下，商品的价格也就会逐步降低，从而导致部分资源流出该部门而进入其他部门。这当然是一个比你更早建立起来的辩证系统。

林汉扬 发表于 2016-5-18 12:52
那么，你自然而然得出价值与需求无关了?即决定价值的因素只有产量或供给量与时间?

与需求无关是与影响需求的价格因素无关，而不是与需要无关。

林汉扬 发表于 2016-5-18 12:53
你能重新简洁论述下吗

简单说，在现有的社会劳动生产力条件下，生产单位商品所需的平均劳动时间与商品的需要量和产量之比的关系。

wzwswswz 发表于 2016-5-18 13:06
你177楼的帖子在我回复以后又重新编辑过了，所以，不是我没看清楚，而是你另外又增加了内容。

关于价值 ...

辩证系统在哪里，马经里面只有产量或供给量与社会劳动时间两个基本概念，至于生产率是由这两个概念的比例，楼主你用马经逻辑把社会必要劳动时间T'、社会平均必要劳动时间、劳动生产率、生产率、生产力、产量、需求量、价格、价值、使用价值之间数学关系用数学形式写出来。

wzwswswz 发表于 2016-5-18 13:14
与需求无关是与影响需求的价格因素无关，而不是与需要无关。

为什么?需求与需要有什么不同？

简单说，在现有的社会劳动生产力条件下，生产单位商品所需的平均劳动时间与商品的需要量和产量之比的关系 ...。。。。。。。。:。。。。。。。。。。。

这是马经的概念还是你的?你这种说法怎么像我的，怎么看着眼熟，说着说着需求量出来了，老马同意吗，哈。它们的关系公式如何表示?这才是区别我们之间的差异

林汉扬 发表于 2016-5-18 14:42
简单说，在现有的社会劳动生产力条件下，生产单位商品所需的平均劳动时间与商品的需要量和产量之比的关系 ...

我在发表主贴的时候，根本就不知道你还有什么价值公式，完全是按照马克思关于价值的论述来表述的，其中就有关于社会需要量对价值的决定作用，怎么会是你的东西呢？难道你还要说马克思在《资本论》中所作的关于商品价值的论述也是你的吗？如果你没有看到过马克思的相关论述，就认认真真地去读一读《资本论》，不要自己想要超越马克思，结果还是在马克思的理论中打转。
还有一点，在马克思那里，对商品价值有决定作用的不是受价格影响的社会需求量，而是社会需要量，因此，马克思的价值绝不会出现循环论证。

wzwswswz 发表于 2016-5-18 15:16
我在发表主贴的时候，根本就不知道你还有什么价值公式，完全是按照马克思关于价值的论述来表述的，其中就 ...

公式表达，另，我哪里循环?

林汉扬 发表于 2016-5-18 14:35
为什么?需求与需要有什么不同？

需要是更基本的东西，而需求是有支付能力的需要，没有支付能力，有需要也不能转化为需求。例如，在房价高企的时代，迫切需要改善住房的穷人就会因为没有支付能力而无法形成对住房的需求。其次，在投机盛行的情况下，即便没有真正的需要，也会因为赚钱的动机而将支付能力集中在某一方面造成需求的盲目扩张。
其次，由于需求是有支付能力的需要，而支付能力又是具有相对性的，同样的支付能力相对于较高的价格来说，就是比较小的，从而需求量也就较小，但需要量未必真的小；反之，相对于较低的价格来说，就是比较大的，从而需求量也就可能较大，但需要量未必真的大。

林汉扬 发表于 2016-5-18 14:32
辩证系统在哪里，马经里面只有产量或供给量与社会劳动时间两个基本概念，至于生产率是由这两个概念的比例 ...

马克思的价值（社会必要劳动时间）还有一个社会需要量的概念，你没看见吗？
你所提到的这些概念之间的关系，我在前面都已经说过了，有的也用数学公式表示过了。你如果不清楚，可以回看一下。