机器也能创造价值吗？

wzwswswz 发表于 2016-5-17 22:12
在你的公式中出现了一个新的概念——社会劳动时间，你能够解释一下吗？

现在我们用你的价值公式代入你 ...

我们研究的对象是动态系统，因此，它是互为自变量与因变量之间的关系

wzwswswz 发表于 2016-5-17 22:14
你能在商品经济中达到完全信息状态吗？你能够让商品生产者彼此都不保守商业秘密吗？

我上贴己说完全信息只可接近不可达到，商品分配、交换的目的都是帕累托改进，至于等价只是理想追求，这就像我们每个人总是预期自已成为理想中的自己，但却永远也达不到。

wzwswswz 发表于 2016-5-17 22:33
你的意思是要我先假设你的理论是真理，然后再否定马经中与你不一致的地方？这样就不是先入为主了？就是做 ...

回答你的问题之前，想请你回答这问题。请问在马克思主义里面，生产率和生产力如何区别?理解这个你就明我意

在你的公式中出现了一个新的概念——社会劳动时间，你能够解释一下吗？。。。。。。。。。。。。。。:。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。:。。。社会劳动时间不一定等于社会必要劳动时间，除非在社会生产过程之中总能保持供求致，即职工的自然时间不仅仅要参与到单位的社会劳动生产中来，同时，劳动生产耗费的时间都是符合社会必要需求的时间，上式其实就是:商品价值=1[{产量戓供给量/(时间×劳动人数量)}X(需求量/产量或供给量)]，但马经己假设了人民的雇佣工人即社会管理者们指导生产时管理过程每耗费一单位社会劳动时间不同商品组合所产生的对社会的使用价值是等效的，这等于把管理者当先知了，生产的产品无过犹不及，可能吗?你去现实中调查下国企的许多雇佣工人同工不同酬的现象有多严重，基层的临时工最累最幸苦，最国家最低基本工资，而那些管理层在办公窒中除了闲的无聊的消磨时间充劳动时拿高于临时工几倍以上的工资之外，还能干什么，当然，他们还可以凭手中的权力寻租或看谁顺眼就提谁转正拿高工资，那些可以拿高工资的职位让上层向下层索取好处的凭借，现许多国企就这样现象整体机构臃肿，正式员工剥削临工员工，服务意识低、生产效率差、机构内部分配不公，有些职位纯粹吃闲饭，以自然时间抵劳动时间，挂职不在其位。一直挂职领工资，但从来不上班吃饷现象，他们这些不参与生产社会劳动产生使用价值的时间哪里算社会必要劳动时间?即使是某些通过关系的闲职的消磨自然时间当劳动时间的也等于拖企业整体生产效率，是在拖后退降低企业竞争力，同时，霸占了那些临时工的劳动成果，工资还拿大头的，有些还让国家拿老百姓和私企的税收来补贴这些面临淘汰竞争力低的企业，以避免工人的下岗，产生失业潮让领导被追研责任，真是一环连一环啊，影响整个国家效率又有谁来承担责任?

林汉扬 发表于 2016-5-17 23:22
我们研究的对象是动态系统，因此，它是互为自变量与因变量之间的关系

按照你的价值公式和价格公式，价格取决于价值，价值取决于需求量，需求量又取决于支付能力与价格。说了半天，价格不还是由价格决定吗？作为理论来讲，这就循环论证，换句话说，你还没有找到到底什么是价值。

林汉扬 发表于 2016-5-17 23:33
我上贴己说完全信息只可接近不可达到，商品分配、交换的目的都是帕累托改进，至于等价只是理想追求，这就 ...

既然商品经济中完全信息是不可能达到的，那么完全自觉的优化资源配置也就是不可能的。因此，你怎么能把商品经济自身不可能的原因归咎于马克思的价值理论呢？

林汉扬 发表于 2016-5-17 23:37
回答你的问题之前，想请你回答这问题。请问在马克思主义里面，生产率和生产力如何区别?理解这个你就明我意 ...

简单说，生产率是生产力的表现。例如，同样的劳动生产力，表现的在土豆上和地瓜上可能就会有不同的劳动生产率。

林汉扬 发表于 2016-5-17 23:46
在你的公式中出现了一个新的概念——社会劳动时间，你能够解释一下吗？。。。。。。。。。。。。。。:。。。 ...

在理论上作出某种假设是为了研究事物的本质和规律，但并等于认为现实中不存在假设以外的情况。
物理学为了研究惯性，必须要假设物体不受外力作用或所受合外力作用为零的情况，但这并不着物理学认为现实中的物体都是不受外力作用或所受合外力作用为零的。
化学方程式中的元素符号就是一种假设，代表着纯粹的不包含任何其他元素的各种元素，但这并不意味着化学就认为现实中的每一种独立元素的物质都是纯粹的不包含任何其他元素的物质。
如果没有类似以上这些假设，所有的科学都是不可能的。
同理，在商品的产量恰好符合社会需要量的假设下研究资本主义生产，是因为商品的产量符合社会需要量是商品交换发展中必然会表现出来的一种趋势，因而完全可以在这一假设的基础上开展研究。但并不意味着马克思“把管理者当先知了，生产的产品无过犹不及”，不然，马克思为什么还要说从商品到货币是惊人的一跃呢？不然，马克思为什么还要专门分析商品的产量超过社会需要量导致的单位商品价值的下降呢？

至于你所说的整个国家的效率，这是由马克思的价值理论引发的吗？哪一段？哪一句？

wzwswswz 发表于 2016-5-18 10:28
按照你的价值公式和价格公式，价格取决于价值，价值取决于需求量，需求量又取决于支付能力与价格。说了半 ...

你先把公式中要素搞清，别先入为主，我公式中的时间是时序，比例，2O16年5月18日零点正到现在这段作为考察时间，当然，考察时段可取任何自然时间，时间T是自然时间，自变量，劳动力数量在整个人类而言短期较稳定的，因此，马克思认为总的社会劳动时间短期较稳定的，可视为不变，但作为不同商品生产或不同行业之中劳动力数量(人力资源)在市场之中不同企业的流动则跟需求与供给相互作用，你用脑想想，当一个企业生产的产品生产量会在某时间内出现暂时饱和，这种饱和就是达到需求量的即社会边际效用为0的表现，这时如果不加以控制人力与生产资料减少投入，而随着时间延长在需求相对不变时由于科学技朮发展和管理科学化引起的生产率提高也会减少，上面说的是单一商品的需求量，但生产率大大提高时，投入少量的人力资源就可生产满足社会对A商品的需求量，这时，相对释放了的劳动力数量或人力资源就可以转移到其它原来生产供给不足的的B或C商品中去，从而影响生产量和需求量，这是不是需求量反过反过来调节劳动力数量和劳动力数量戓人力资源优化配置反过来?我的公式是辨证系统的，你之所以说是循环正是不懂它的精妙所至。我的公式中T的自然时间意义使所谓的价值具有时空性，因此，我多次说我的经济学为时空经济学，所以，即使一个国家两个时期之间的价值也没有可比性，记得有一傻A砖家在媒体上论证清朝乾隆的财富还比不上几年前最鼎盛时期的某山西煤老板

林汉扬 发表于 2016-5-18 11:01
你先把公式中要素搞清，别先入为主，我公式中的时间是时序，比例，2O16年5月18日零点正到现在，时间T是自 ...

寻找事物的原因还可以截取一段时间、而在这个时间之前的都不考虑吗？以此类推，说人类是如何产生的，那么你就可以截取一段时间说人类都是爸爸妈妈生下来的吗？
分析价值由什么决定，不仅仅是个时间问题，而且也是逻辑上的因果关系问题，必须不断地追溯原因的原因，才能找到真正的决定因素。