机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-15 17:00
打个比方，地壳运动理论揭示了地壳运动的规律，说明了地震的原因及其必然性。你难道可以指责说地震是地壳运 ...

地壳运动理论再正确，就能够防止地震的发生吗？在没有地壳运动理论的时候，在人类出现之前，地震就已经发生了几十亿年了，难道这些地震都是错误的地壳运动理论引发的吗？
人类之所以要认识自然和社会，从根本上来说都是要趋利避害，但趋利避害的前提是对规律的正确把握，在于认识害之为害的根本原因。而在你看来，人们对害之为害的原因的揭示就成了害之为害的根本原因，似乎没有了马克思的价值理论，商品经济就能够实现资源的优化配置了，似乎没有了地壳运动的理论，就不会发生地震了。你自己不觉得奇怪吗？

林汉扬 发表于 2016-5-15 17:19
马克思的逻辑是什么至少要读读马克思才能知道，这是一个必要条件。而不读马克思，或者不完整地读一读马克思 ...

你用马经原理得出的结论竟然是A商品的单位必要时间减半到只有5个小时，这研究是你对马经的误解还是马经自身的问题?

你如果真的认真读过《资本论》，怎么会问出这种话来？
还有，你说使用价值与价值是商品的阴阳两面，一体不可分割的，这个马克思没搞清。这个也说明你没有认真地读过《资本论》。

你说你的价值公式不是价格那你能给出价格的公式吗？如果让我来，那么价格公式就应该是：单位商品的价格=单位商品价值或单位商品的社会必要劳动时间×需求量/供应量。你说呢？

wzwswswz 发表于 2016-5-16 15:32
你如果真的认真读过《资本论》，怎么会问出这种话来？
还有，你说使用价值与价值是商品的阴阳两面，一 ...

哎，你这价格概念是自创的吧?什么是商品价格?商品价格本质就是一种商品与另一商品的比例，交换初期只要以物物交换，但这种以商品使用价值形式表现另一商品使用价值的叫交换价值，交换初期物物交换比较混乱，但后来逐渐自觉或不自觉的集中到某种具有通用特质的商品之中并以其作为交换的价值参照系，于是它才逐渐承担起货币的职能，这是价值规律即无形之手自组织的结果，但后来生产私有化家天下进一步发展，中央集权的zF组织出现了，于是权力规定的"官币"才真正产生，再后来劣币驱良币，但不管如何社会货币的量的多少都必须以社会的使用价值为物质承担者，离开这个都是扯淡，现在的纸币与电子货币已脱离了原有作为商品使用价值的本质，它们更主要的本质是社会政权即zF的信用，但有些ZF一点信用都没有，通过大量印钞票来掠夺老百姓辛辛苦苦劳动付出的成果，尤其是大量持币或把钱存在银行的人，让其原有的钱迅速贬值，这体现为物价飞涨。社会商品交换时而以相同社会必要劳动时间即马所谓的"价值"形式体现的两种不同商品使用价值之间交换比例，是一种自然价格均衡，但如两商品在交换时显现自然价格均衡同时也程现它们社会使用价值均衡，那么，这是最理想状态的"中心价格"，是特殊的自然价格，从微观局部角度而言这是真正的等价交换，从宏观整体的角度而言，把社会系统看作为一主体的消费行为，两个等价交换的商品组合也即会以西经主流的无差异曲线形式呈现，所以，按自然价格尤其接近于"中心价格“交易，这与上述强制人为或不靠谱的信用作为支撑的社会价格交易要可靠得多，如果说我的价值公式那么它可以称之为"局部自然价值"的公式，但还不是均衡或"中心价值”，“中心价值"是"局部价值"的"重心"。

wzwswswz 发表于 2016-5-16 15:32
你如果真的认真读过《资本论》，怎么会问出这种话来？
还有，你说使用价值与价值是商品的阴阳两面，一 ...

如果让我来，那么价格公式就应该是：单位商品的价格=单位商品价值或单位商品的社会必要劳动时间×需求量/供应量。你说呢？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。，
你先把什么是社会必要劳动时间搞清楚吧!你这公式错的离谱

wzwswswz 发表于 2016-5-16 14:58
价值理论是反映商品经济运动规律的，而商品经济的本性就决定了它无法自觉地实现资源的优化配置。人类要想 ...

错，是我的价值论，但这是完全信息的解决方法，不完全信息即现实中的资源优化配置是一个区域范围，在该范围的交换是帕累托的現象，我认为能达到这种状态的基础上才来追求接近完全信息状态的。

wzwswswz 发表于 2016-5-16 15:12
地壳运动理论再正确，就能够防止地震的发生吗？在没有地壳运动理论的时候，在人类出现之前，地震就已经发 ...

。。。人们对害之为害的原因的揭示就成了害之为害的根本原因，似乎没有了马克思的价值理论，商品经济就能够实现资源的优化配置了，似乎没有了地壳运动的理论，就不会发生地震了。你自己不觉得奇怪吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。这是哪跟哪了?不知你想说什么，你这不是想先假设马经是真理再以它来证伪我的理论嘛，有这样先入为主的论证吗?这可不是做学问的态度哦!这样交流下去好像并不能解决问题吧

wzwswswz 发表于 2016-5-16 15:32
你如果真的认真读过《资本论》，怎么会问出这种话来？
还有，你说使用价值与价值是商品的阴阳两面，一 ...

你说你的价值公式不是价格那你能给出价格的公式吗？如果让我来，那么价格公式就应该是：单位商品的价格=单位商品价值或单位商品的社会必要劳动时间×需求量/供应量。你说呢？  ……！？？？？？？。？？？:？？？？？？？？？？？？？？？？:？？？？？？？？？？？？？单位A商品的价值(单位A商品的社会必要劳动时间)=单位A商品的社会劳动时间×(需求量/供应量)，单位B商品的价值=单位B商品的社会劳动时间×(需求量/供应量);那么，用B商品来表现A商品的价格公式就应该是：A商品的价格=单位A商品的价值或社会必要劳动时间数量/单位B商品的价值或社会必要劳动时间数量=(价值量/1A商品)/(价值量/1B商品)，比例生产1A商品的价值量是2小时，生产1B商的价值量是1小时，那么，单位A商品用B商品表现价格是:A商品价格=1个B商品/2个A商品=0。5个B商品，但这个价格是个別交换价值，A商品还可能与C商品、D商品。。。。。。等等交换，这就有其它价格表现形式，然而，在社会系统主体完全信息时，即每消耗一单位社会必要劳动时间所产生的不同商品组合的社会使用价值也相同即同等重要性，用图表显示为无差异曲线，社会成员交换即价值等价，均衡价格，中心价格，但是微观现实中某劳动者(人力资源)由于耗费同样的劳动时间在选择生产社会商品A、B、C。。。。。。过程之中发现自己生产A商品比其它所有商品耗费的劳动时间与社会平均必要劳动时间比值与其它商品生产比较中最低，那么，该劳动者(或这些人力)选择A商品生产的优势最高，是按人力资源最优配置或劳动力使用价值最大化，哪么，你说呢？

林汉扬 发表于 2016-5-17 15:14
你说你的价值公式不是价格那你能给出价格的公式吗？如果让我来，那么价格公式就应该是：单位商品的价格 ...

在你的公式中出现了一个新的概念——社会劳动时间，你能够解释一下吗？

现在我们用你的价值公式代入你的价格公式，那么我们可以得到以下的价格公式：
A商品的价格=（单位A商品的社会劳动时间×(需求量/供应量)）/单位B商品的社会劳动时间×(需求量/供应量)。
现在我想知道的是，A商品的需求量是否受A商品的价格影响？例如，A商品的价格越高，其需求量是否就越小？如果是，你的价格公式不就变成了价格决定价格自己了吗？如果不是，那么你的价格公式就与商品经济毫无关系了。

林汉扬 发表于 2016-5-16 22:15
错，是我的价值论，但这是完全信息的解决方法，不完全信息即现实中的资源优化配置是一个区域范围，在该范 ...

你能在商品经济中达到完全信息状态吗？你能够让商品生产者彼此都不保守商业秘密吗？

林汉扬 发表于 2016-5-16 22:22
。。。人们对害之为害的原因的揭示就成了害之为害的根本原因，似乎没有了马克思的价值理论，商品经济就 ...

你的意思是要我先假设你的理论是真理，然后再否定马经中与你不一致的地方？这样就不是先入为主了？就是做学问的正确态度了？
我只是提醒你，马克思价值理论的使命就是揭示商品经济的内在规律，如果商品经济自身无法自觉地实现资源的优化配置，那也是商品经济自身的问题，与马克思的价值理论是否揭示出了这个问题无关，怎么能说商品经济自身的问题是因为被马克思的价值理论所揭露而产生？如果你说是因为马克思的价值理论导致了无法实现资源的优化配置，那么你就应当直接指出马克思的哪一个观点导致了这一点。例如，你说“按马经的需要量即欲望无视可支付能力”，那么就请你明确指出，马经的这一观点原话是什么，出处在哪里？