机器也能创造价值吗？

林汉扬 发表于 2016-5-30 21:34
为什么不是等量?投在同一种商品上的劳动时间与投在单位A商品上的劳动时间有何不同，为什么要钻牛角尖， ...

计算A商品生产上耗费的社会劳动总时间一定要知道每个劳动力所生产的A商品的数量吗？在我的例子中甲乙的产量如果都是1个单位，总劳动时间是150单位；甲生产2个单位，乙生产1个单位，总劳动时间也是150单位；甲生产1个单位，乙生产2个单位，总劳动时间还是150单位；甲生产n个单位，乙生产m个单位，总劳动时间依然是150单位。这与他们各自的产量有何关系？
你的公式如果不适用，即便我给出了具体的产量也依然无法计算；你的公式如果适用，那么不需要具体的产量照样可以计算。

陈才天 发表于 2016-5-31 07:56
如果机器生产不创造价值，那么人类发明机器干什么？
根据主帖逻辑是为了节省劳动时间使商品价格更便宜， ...

人类发明机器不是为了增加劳动量，而是为了以更少的劳动耗费获得更多的使用价值。如果你坚持把价值当作使用价值的同义词，那么发明机器就是为了以更少的劳动耗费获得更多的价值。但如果你把价值看作是生产使用价值过程中不得不耗费的必要的劳动，那么发明机器减少劳动的结果就必然使单位商品的价值减少。
超额剩余价值消失之日资本家所得的剩余价值未必减少，不理解的话再好好读读《资本论》。
另外，单位商品价值的降低与产值的减少是两个不同的概念，别把它们混为一谈，因为后者是前者与产量的乘积。随着劳动生产率的提高，单位商品的价值会有所降低，但商品的产量则会反比例地增长，两者的乘积未必会减少。何来“整个社会产值随之减少了”？

陈才天 发表于 2016-5-31 08:28
这完全是由于你没有跳出劳动价值论的框框。
人类发明机器除了节省劳动时间外，还有更加重要的目的是 ...

机器不是靠人的劳动发明和生产出来的吗？离开了劳动世界上哪有机器？机器所能生产的东西归根到底都是人的劳动生产出来的。你打着反对《资本论》的旗号，从根本上就是反对人类的劳动创造，进而反对人类依靠劳动去发明科学技术。所以，你的主张才是真正反科学技术的主张。

crj302 发表于 2016-5-31 08:35
各位可以换种说法，不是机器在创造价值，而是人造科技在一直不断地创造着价值，即使劳动暂时停止了，但智 ...

前人留给后人的科学技术，对于后人来说，就像自然赋予人类的各种资源一样，成为使用价值的重要源泉，但它们本身并不创造价值；如果利用和使用这些科学技术必须要进行劳动的话，那么这些劳动就必然会创造出价值来，并且，这里的价值就是由这些劳动创造的。

crj302 发表于 2016-5-31 11:14
现有资源越用越少，科技有减少的吗？

你不知道有可再生资源吗？我这里所讲的是科学技术的作用对于后人来讲与自然资源是相同的，而不是讲的数量变化。你能说自然资源数量增加了或减少了就不是自然资源了吗？