机器也能创造价值吗？

这么简单的道理都不懂，比如，甲在某一时间段内(T)只生产西瓜，而乙用一半时间生产西瓜，另一半时间生产香瓜，则甲的该时间段T的产品为X量西瓜，用平均生产率=x/T，而用T/2生产X量西瓜的平均生产率=X/(T/2)=2X/T，即(2X/T)/(X/T)=2，乙生产西爪平均生产率是甲的2倍，但现实中可能是投入的时间与产量未必成直线即匀速，而可能成曲线，可能小于或大于2倍;但其劳动效率显然要高于甲，证明:因为，乙用另一半时间生产了y(y>0)量香瓜，说明乙单位时间T生产的综合使用价值=(X+y)/T>甲该时间段生产的使用价值X/T

你这问题不清不楚，是指同产量的西瓜吗?香瓜量>0吗，为了避免狡瓣设西爪为X量，香瓜为y量，且都大于0，可否

林汉扬 发表于 2016-5-28 23:01
你这问题不清不楚，是指同产量的西瓜吗?香瓜量>0吗，为了避免狡瓣设西爪为X量，香瓜为y量，且都大于0，可否

你计算社会总劳动时间还要考虑产量吗？你的公式不是计算A商品的社会劳动时间吗？只要其产量大于0就应该可以计算，这与B商品的产量又有何关系呢？如果你不知道B商品的产量，你就无法计算A商品的社会劳动时间吗？那如果甲一个人生产西瓜，另外有99人既生产西瓜，又生产各不相同的商品，你是不是还要知道另外99种商品的产量，才能计算A商品的社会总劳动时间？那么你这个公式真的是毫无价值了。

陈才天 发表于 2016-5-30 09:29
以你所说的趋势，你解释一下采取新技术的企业如何能够收回投资成本？

企业在新技术上的投资成本归根到底是新技术研发、设备制造等过程中的劳动所创造的价值。这种投资成本一般可以通过两种方式得到收回：
一是研发出的是一种社会有较大需求的新产品，那么产品的价值中自然就会包括这部分价值，只要产品的价格不低于价值（包括新技术投资成本在内的全部生产成本），新技术上的成本自然就能收回了。而新产品刚投入市场、产品供不应求的情况下，产品的价格往往会高于它们的成本，这就会使企业以较快的速度收回这部分成本。
二是采用新技术所节省的劳动大于新技术研发、设备制造等过程中所耗费的劳动，这样，产品的价值自然就会降低，即便产品的价格也有所降低，但只要产品的价格不低于价值（包括新技术投资成本在内的全部生产成本），新技术上的成本自然也就能收回了。而在实际上，采用新技术产品价值降低后，产品的价格未必马上就会降低，这样，产品的价格往往就会高于它们的成本，这也会使企业以较快的速度收回这部分成本。
当然，较高的价格是不可能一直持续下去的，因为较高的价格会推动产量的不断增加，使供不应求的状况逐步改变，从而使价格一直下降的产品价值附近。因此，从趋势上来看，价格必然会不断接近于价值的。

陈才天 发表于 2016-5-30 09:33
https://bbs.pinggu.org/thread-3828481-1-1.html

在现代电信行业生产的移动电话机，它的品种繁多，但属 ...

商品的个别价值低于社会价值，是就同一种商品而言的。而单一功能手机和多功能手机完全属于不同的商品，因为他们的使用价值存在着巨大的差异，因此。单一功能手机和多功能手机的价值差异并不是商品的个别价值与社会价值的差异。
如果若干厂家生产的都是各方面都极其类似的单一功能的手机，那么它们的劳动生产率绝不可能是完全相同的，其中，劳动生产率较高的厂家的个别价值就会低于社会价值，以同样的价格出售手机，就能获得超额价值；而劳动生产率较低的厂家的个别价值就会高于社会价值，以同样的价格出售手机，可能就要亏本。
至于多功能手机与单一功能手机的竞争，严格意义上不是同一种商品之间的竞争，而是一种商品与它的替代品之间的竞争。不然，你是不是也要把多功能手机分别与照相机、摄像机、手提电脑、电视机、导航仪等等归为同一种商品呢？

wzwswswz 发表于 2016-5-29 07:33
你计算社会总劳动时间还要考虑产量吗？你的公式不是计算A商品的社会劳动时间吗？只要其产量大于0就应该可 ...

无语，觉得你就死钻牛角尖大简单问题复杂化(#Д)，我的答案先不发表

wzwswswz 发表于 2016-5-29 07:33
你计算社会总劳动时间还要考虑产量吗？你的公式不是计算A商品的社会劳动时间吗？只要其产量大于0就应该可 ...

接你的逻辑:在两个人社会中，是不是想说生产同样1A商品甲要100，乙要50，因此，(100+50)/2A=总社会劳动时间等l50?单位平均劳动时间=75?难道就这么简单?

林汉扬 发表于 2016-5-30 19:39
无语，觉得你就死钻牛角尖大简单问题复杂化(#Д)，我的答案先不发表

这个问题很复杂吗？现实中这样的例子比比皆是，如果你认为这是钻牛角尖，那么你的公式就不应该去面对现实，因为现实就是你说的牛角尖。

林汉扬 发表于 2016-5-30 19:47
接你的逻辑:在两个人社会中，是不是想说生产同样1A商品甲要100，乙要50，因此，(100+50)/2A=总社会劳动 ...

我可没说1A商品，我说的只是他们投在同一种商品上的劳动时间，而没说过是等量的同一种商品。因为他们两人的劳动生产率可能不同，也可能相同，但不管不同或相同，这150单位总是他们两人投在该商品上的劳动时间之和，即生产该商品的社会劳动总时间。平均75单位是按照你的两个劳动力对社会劳动总时间作的平均。

wzwswswz 发表于 2016-5-30 21:13
我可没说1A商品，我说的只是他们投在同一种商品上的劳动时间，而没说过是等量的同一种商品。因为他们两人 ..一.

为什么不是等量?投在同一种商品上的劳动时间与投在单位A商品上的劳动时间有何不同，为什么要钻牛角尖，有没有理解数学逻辑?连数量都不敢写明，科学在于数学化，而不是在文学概念中狡辩，哲学的文字概念我都能数学化，难道你一道题我还没办法说明?