机器也能创造价值吗？

wzwswswz 发表于 2016-5-27 15:39
你挑出了我哪些漏洞？说出来听听？
而你的漏洞多了去了，别的不说，就说那个价值公式，同样的数据竟然可 ...

就说你未搞懂劳动时间之前算的，如现在你真搞懂还会算错说明你还未彻底理解，普及的我真不想再说了哈，群众的眼睛是雪亮的，本还想跟你再深入谈谈马经与效用价值论的统一，人类经济学的生物学(主要是生物系统经济学)和物理学(主要是耗散结构与机械智能系统)的统一等问题，估计不可能了，我的价值论是泛系价值论，研究对象是自然界一切系统的运动以及相互关系，宇宙在我心中就是一个不可分割的整体，它本来就在哪里自组织运行着，知识是人脑对客观自然的信息加工，人类主观的分门别类才有了学科划分，而学科划分不过是人为规定，道可道非常道，道法自然，人的认识划分对自然宇宙信息的进行分门别类本是为了存异，然而分别心久之却让自我设限让学科之间成为了一条不可跨越的鸿沟，忘了求同心，我探索的是系统时空之间的相似性以及其原理同一性，这没一定思想觉悟你以为常人都能做到?我甚至赖得去发表一些论文，尽管在刚刚学习经济学不久投过期刊就被录取，但要审稿费我才懒得投，我记得坛上版主博士投稿的好像叫什么生产力的期刊也跟我要过稿费，还有不少叫我写论文录视频的，我又不评职称，哈，还不如用我这套理论指导去投资，够用就好，低调点才能长久，不然，如何得道呀!

林汉扬 发表于 2016-5-27 17:20
就说你未搞懂劳动时间之前算的，如现在你真搞懂还会算错说明你还未彻底理解，普及的我真不想再说了哈， ...

你自己应该是彻底理解你自己的公式了吧？那你自己怎么就会算出两种结果呢？至于第三种结果，你自己算也一定与前两种结果不同。本来在计算的时候，有了总劳动时间这个条件就已经足够了，但你却一定要把它分解成“劳动力数量”和“自然时间”两个因素，然后再用相乘的方法返回到总劳动时间，纯粹是多此一举，还怪别人没有分别给出“劳动力数量”和“自然时间”。这就是你对你自己公式的理解吗？

wzwswswz 发表于 2016-5-27 20:12
你自己应该是彻底理解你自己的公式了吧？那你自己怎么就会算出两种结果呢？至于第三种结果，你自己算也一 ...

是你对我公式的劳动时间不懂，不懂公式的自然时间同时性才算同一参照系，你自然贴中都说在"需求1万件不变，现生产率不变情况下，用20万小时劳动时间(注意劳动时间单位是〈每人·时间数或单位时间.劳动力数量〉你自己就搞不清了)去生产2万件，请问你意境里的劳动时间不是指同一自然时段内(T)，多调动劳动(力)数量即叠加得出的社会劳动时间是什么?再说也只能是群的劳动量相加x时间才能算社会的劳动时间，如张三一个人延长的劳动时间能算社会的劳动时间吗?自己想想，还不明这小学公式，更不知自己写的啥呢?逻辑懂不。我可以不用你给出就可推演出，之所以提劳动量与时间就怕你诡辩，果然如此。

wzwswswz 发表于 2016-5-27 20:12
你自己应该是彻底理解你自己的公式了吧？那你自己怎么就会算出两种结果呢？至于第三种结果，你自己算也一 ...

几个小时还在核审，你自己不理解公式，需求/供给是供给系数，难道经济学所说供求关系不是同时性，拍脑想想，不然，你说必要劳动时间如何算?劳动时间公式你己承认了，必要劳动时间如何算?小学公式还搞不懂吗

林汉扬 发表于 2016-5-27 20:31
是你对我公式的劳动时间不懂，不懂公式的自然时间同时性才算同一参照系，你自然贴中都说在"需求1万件不 ...

一看你对公式的解释就知道你根本就不懂这个公式，这个连小学生都知道、都会应用的公式对你来讲就是天大的发现，还不惜自我吹嘘为由你第一次明确提出来的公式。
然而，我已经说过了，这个公式只是接近于客观，但并不是真正的客观，你越吹嘘它就越证明你根本不懂它。
在一个既定的生产周期内，不同的劳动力花费在同一种商品生产上的时间几乎不可能都是相同的。例如，一定时期内，有甲、乙两人分别生产同一种商品，甲耗费的时间是100个单位，乙耗费的是50个单位。按照你的“群的劳动量相加×时间才能算社会的劳动时间”，那么甲乙相加等于2人，乘时间应该乘哪个时间？乘100单位还是乘50单位？
当然你可以说乘平均的75单位，但这75单位难道不是先通过加总计算出总的150单位然后取平均数才得来的吗？既然已经可以通过加总得到而得到总的150单位，那么再把这150单位平均后再相乘以得到这150单位，岂不是多此一举吗？
所以，在现实的劳动时间计算中，以每个劳动力的劳动时间加总的方式来计算总劳动时间是合乎实际的，而你那个公式往往只是在理论计算中、在可以假设每个劳动力所耗费的劳动时间都相等的情况下，才是有意义的。
而在理论计算中，当我们的假设仅仅是为了得到总劳动时间时，我们就没有必要先去假设什么劳动力数量和自然时间，因为这种假设也是假设，并且这种假设也只是为了假设总劳动时间而假设，那么我们就完全可以不要这两个假设，而直接假设总劳动时间就可以了。例如，在我的主贴中就是如此。而你，却指责我在主贴中不对劳动力数量和自然时间作出假设，这只能说明你根本就不知道这种假设的意义到底是什么，不知道在什么时候才应当使用这一公式。

林汉扬 发表于 2016-5-27 22:10
几个小时还在核审，你自己不理解公式，需求/供给是供给系数，难道经济学所说供求关系不是同时性，拍脑想想 ...

我有说过供求关系不具有同步性吗？你自己设计的价值（社会必要劳动时间）计算公式，面对同样的数据，却可以算出3种不同的结果，问题出在哪儿还要问我吗？

例如，一定时期内，有甲、乙两人分别生产同一种商品，甲耗费的时间是100个单位，乙耗费的是50个单位。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
请解释这个单位是什么?一定时期段的时间单位又是什么?甲和乙为什么在这个时期段(自然时间)内会出现两种不同时间?如果不在同一时段，你可以把甲生产A(设为A)商品需要耗费自然时间100单位(比如小时、天等都可)，乙生产A需耗50单位，用生产率表示，即甲产A的平均生产率=1A/100时间单位，乙产A的平均生产率=lA/50时间单位，这是静态算法;动态的是:即甲产A的边际生产率=△1A/△l00时间单位(注意时序:设2016年l月零点为起点，则，由于乙产A的边际生产率=△1A/△50时间单位，生产同样一个A要比甲提前50单位完成，这显然不在同一时期。可见，两个时间参照系都不区分就敢说别人公式错误

以上问题先回吧

wzwswswz 发表于 2016-5-28 15:01
一看你对公式的解释就知道你根本就不懂这个公式，这个连小学生都知道、都会应用的公式对你来讲就是天大的 ...

你连最基本原子要素都不知就想得出分子公式，请你这些劳动时间如何来又说不出所以然，更别让你说出社会平均必要劳动时间或社会必要时间了

林汉扬 发表于 2016-5-28 20:06
例如，一定时期内，有甲、乙两人分别生产同一种商品，甲耗费的时间是100个单位，乙耗费的是50个单位。。。。 ...

为什么一定是在非同一时间段呢？现实生活中同一时间段的这类例子比比皆是，比如甲在某一时间段内只生产西瓜，而乙用一半时间生产西瓜，另一半时间生产香瓜，那么在西瓜的生产上就出现了我举的例子。你难道能把乙生产香瓜的那一半劳动时间也计算到生产西瓜的劳动时间中吗？如果不能，那么你的公式如何来计算生产西瓜的劳动时间呢？