重温古典之四：亚当 • 斯密的交换价值被篡改

whe58 发表于 2016-7-4 22:10
请问既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定 ...

请问既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定能够互相交换吗？

      斯密说：“但货币却就在这情况下，成为一切文明国商业上的通用媒介。通过这媒介，一切货物都能进行买卖，都能相互交换”（《国富论》上卷，第25页）。

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wbldl 发表于 2016-7-5 17:19
斯密说：“但货币却就在这情况下，成为一切文明国商业上的通用媒介。通过这媒介，一切货物都能进 ...

你没有理解我的意思。我是问既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，不通过一夸特小麦，而用x量鞋油可以交换到y量绸缎或z量金吗？

wbldl 发表于 2016-7-5 17:19
斯密说：“但货币却就在这情况下，成为一切文明国商业上的通用媒介。通过这媒介，一切货物都能进 ...

你没有理解我的意思。我是问既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，不通过一夸特小麦，而用x量鞋油可以交换到y量绸缎或z量金吗？

       我觉得没有偏离。  
       无论价值、劳动、劳动量都具有自然属性。 自然货币金银也是。但是抽象的劳动量可是人造的出概念，定义，但是资本主义机器生产，尤其是大机器自动化生产所代表的劳动量，也脱离了自然劳动（量）。
       自然货币，反而是一种约束。
       马克思抽象化劳动量并非替代 篡改斯密的价值。 是在实际经济运转中存在的必然。 抽象化之后也就不存在等比例之类的。
       而是直接对货币说话，需求和供给也被抽象化，而货币本身是什么？
       对于排队1分钟和1小时买到面包而言，面包的平均利润率对于持货币购买面包的人而言，它的货币凝结的劳动量 ==  面包商品凝结劳动量，甚至符合“能够购买或支配的劳动量” 的，但是整个交换活动的劳动量，1小时和1分钟的劳动量，交易成本被加入进来，就是不等的。 如果带着几斤重的自然货币，还要考虑携带成本和付出。
       如果这场交易放大到亿级别，1天衍生的货币利息，劳动量？。 为了抹平这种不等，价值就是调整不等的砝码，没事就两边加。 这种属性 就是   0 属性 在理论上必须存在，而实际上并不总存在的，甚至不存在的。

      楼主说利润平均律规律破坏了等劳动交换，这个我不赞同，因为社会堆积商品总量、必须存在的必要性工业部门（军火）、社会资本的总量和偶发因素总会打破楼主所谓“利润平均规律对等劳动交换的破坏”  。
从纯生产理论上讲似乎没毛病，但是生产利润的再分配，对利润的再分配的影响力因素，制造影响力因素的这个劳动。腐败、敲诈、勒索、亲疏远近等等。
  

whe58 发表于 2016-7-5 21:56
你没有理解我的意思。我是问既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，不通过一夸 ...

你没有理解我的意思。我是问既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，不通过一夸特小麦，而用x量鞋油可以交换到y量绸缎或z量金吗？

      当然可以。注意，这是马克思的意思。我的任务是解释题目。

jmszls 发表于 2016-7-5 23:05
我觉得没有偏离。  
       无论价值、劳动、劳动量都具有自然属性。 自然货币金银也是。但是抽象的 ...

价值是社会属性，劳动量是自然属性。金银作为货币是社会属性。现在不是货币了。好了，我的主题是亚当 • 斯密的交换价值被篡改。你看看篡改没？谢谢

wbldl 发表于 2016-7-6 20:39
当然可以。注意，这是马克思的意思。我的任务是解释题目。

你忽略了鞋油、绸缎、金等等的所有者的需求，其实，离开了一般等价物小麦，它们之间是不可能进行交换的。

wbldl 发表于 2016-7-6 20:45
价值是社会属性，劳动量是自然属性。金银作为货币是社会属性。现在不是货币了。好了，我的主题是亚当 &#8 ...

篡改——用作伪的手段对经典、理论、政策等进行改动或曲解.
你的意思是马克思对亚当斯密的交换价值篡改。那么马克思是正确的，还是篡改么？

没有被篡改而是被发展。