楼主: tom_lv1
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[创新发展] 劳动价值和生命耗费   [推广有奖]

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qi509 发表于 2016-8-19 19:50:06
“随着科技的进步,商品生产效率的提高,会减少维持温饱的劳动必要时间,大幅延长娱乐时间。”——————

这句话又有些不当。这是因为,维持温饱的基本条件是食物及住房。我们知道,土地对于农作物产量几乎是变化不大的。亩产的数量几乎是恒定在一定的范围之内,否则袁隆平也不会研究水稻。母鸡生蛋也是恒定;奶牛的产奶也几乎是恒定的。人们研究饲料催生鸡鸭猪羊牛生长期几乎也是恒定。它们的繁殖期更是恒定的。即便是使用高科技的机械化来生产。这个变化也是漫长的。所以,维持温饱的必要劳动时间不会减少多少。

也就是说,假设,150年前生产100斤小麦的必要劳动时间是10小时,在漫长的社会发展的生产中,只不过是在缓慢的减少着必要劳动时间。从10小时到9、8、7、6......等。它绝不会像生产工业产品那样,对机器设备的技术革新和改造便会收到立竿见影的缩短必要劳动时间的效果。

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Rousseau 发表于 2016-8-19 21:00:21
rrllqq 发表于 2016-8-19 18:16
去外面走走吧,多去接触那些破产流亡的老板……
多接触一些产业,多领略不同的行业,多经历不同的职业, ...
对于这种把别人的文字重复进自己文字的,以后不再回复。

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tom_lv1 发表于 2016-8-21 10:23:55
qi509 发表于 2016-8-19 19:50
“随着科技的进步,商品生产效率的提高,会减少维持温饱的劳动必要时间,大幅延长娱乐时间。”—————— ...
你对生产效率的理解太窄了。
以前,一个人只能种地1亩,一年产300斤粮食。
现在的科技进步, 一个人可以种地100亩,亩产1000斤,1年可生产10万斤。
一个人的一年的生产率提高300倍,而这些也不过才200年的时间。
当然,前面2000年,粮食的生产率几乎没有提升。 所以,人们没有更多的时间去研发娱乐商品。

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rrllqq 发表于 2016-8-21 10:40:46
Rousseau 发表于 2016-8-19 21:00
对于这种把别人的文字重复进自己文字的,以后不再回复。
加进你自己的文字,告诉你我在批评你哪句话你都看不见,不加你就看见了?
你是真看不见,还是假看不见?
辩论而已,别太放在心上。我一向认为:像主流经济学家那样一本正经的用科学术语取消现实问题才是真正的无耻,在辩论中视而不见和耍赖问题小多了。

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qi509 发表于 2016-8-21 11:29:31
tom_lv1 发表于 2016-8-21 10:23
你对生产效率的理解太窄了。
以前,一个人只能种地1亩,一年产300斤粮食。
现在的科技进步, 一个人可以 ...
是的。不错。但是,粮食的价格或价值绝不是用劳动时间来计算的。无论是以前一亩地需要100个工时,还是现在1000亩地要1个工时。粮食的价格都没有因此而出现悬殊的差别。它们的价格差别是逐渐的,很小的。

也就是:绝不会出现,以前1元一斤,现在100斤1元的情况。

116
Rousseau 发表于 2016-8-21 13:01:06
rrllqq 发表于 2016-8-21 10:40
加进你自己的文字,告诉你我在批评你哪句话你都看不见,不加你就看见了?
你是真看不见,还是假看不见? ...
发帖引用的技术操作规则制定是版主的事情,轮不到我来说。
利用这个技术规范的漏洞而混淆视听的在这里比比皆是,我也懒得纠正,我并不是这里的版主,从不越粗代庖。

117
rrllqq 发表于 2016-8-22 10:54:22
Rousseau 发表于 2016-8-21 13:01
发帖引用的技术操作规则制定是版主的事情,轮不到我来说。
利用这个技术规范的漏洞而混淆视听的在这里比 ...
1、这个漏洞怎么混淆视听了?我还真不知道,请不吝赐教吧。我有则改之
2、到底你定义的劳动有什么用?
     到底明星娱乐算不算劳动?
     到底是市场定义劳动和交换价值,还是相反的劳动定义来定义商品和交换价值?
3、到底资本家的卖空买空和资本信用与价值规律是什么关系?
     到底价格竞争是违背了价值规律,还是实现了价值规律?
4、到底《资本论》应该怎么读?为什么说它是对《国富论》的批判?为什么说它是新哲学的典范?
     资本论和现实的资本主义,尤其是现今的资本主义是什么关系?
——这些问题你搞清楚了吗?
     最关键的一个问题:所谓科学标准为什么是没资格评价资本论?或者说:一个读不懂马克思哲学,或者一点点马克思的原著都不读的人,有没有可能按照某种先验的科学标准来评价它是不是文学呢?
   

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tom_lv1 发表于 2016-8-22 12:19:39
qi509 发表于 2016-8-21 11:29
是的。不错。但是,粮食的价格或价值绝不是用劳动时间来计算的。无论是以前一亩地需要100个工时,还是现在 ...
马经里的劳动时间是个抽象概念,你得好好理解。
商品价格的变化是很大的。 改革开放以前,一斤肉的价格是0.7元,现在大约上涨了20倍,是14元/斤。

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qi509 发表于 2016-8-22 13:08:56
tom_lv1 发表于 2016-8-22 12:19
马经里的劳动时间是个抽象概念,你得好好理解。
商品价格的变化是很大的。 改革开放以前,一斤肉的价格是 ...
既然劳动时间是抽象概念,那的剩余价值是抽象概念吗?马经的价格是抽象概念吗?价值是抽象概念吗?

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1542118278 发表于 2016-8-23 22:05:12 来自手机
tom_lv1 发表于 2016-7-15 10:30
劳动价值和生命耗费               于德浩              2016.7.15“生命就是用于浪费,不是浪费 ...
角度新颖

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