楼主: netpioneers
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[价格理论] [转帖]关于需求和价格的关系 [推广有奖]

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netpioneers 发表于 2009-6-12 14:55:00 |AI写论文

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看到论坛上一个关于需求和价格关系的老帖子,我自己也很有疑问。转了一篇文章,请大家讨论讨论。

[转帖]
Q:需求决定价格还是价格决定需求?
看两个例子:
第一个,比如说今年夏天流行一款很漂亮的靴子,需求量很大,那么他的价格比起其他的鞋子来讲一般会高一点,这叫“哄抬物价”。这看起来是需求决定价格。
第二个,如果一样东西很昂贵,比如游艇、私人飞机,那么需求量一定是很小的。这看起来是价格决定需求
那么,到底是谁决定谁呢?
 
这里有很多说法,但是其中有一种是“价格和需求是一种函数关系,不是一种因果关系”(比如物理中的 R=U/I,电流和电阻就不是因果关系,而是函数关系。物理中叫‘非决定式’)。我不同意这种观点。因为看两种因素是不是因果关系,主要看一种滞后性。这个曼昆在很多言论里面都有提到,虽然这个方法有缺陷(经济学中叫做Post hoc, ergo propter hoc,又可以简单地叫做Post Hoc Fallacy)。需求和价格显然存在时间上的错置。
 
主流的观点是“需求决定价格”。这个观点本身没错,但是有一定的误导性。
 
首先,需求和需求量截然不同,经济学中对需求的定义是排除价格因素的(拉丁文叫做ceteris paribus)。简单的来说,就是P-Q的函数关系发生变化才是需求的变化,反映到P-Q图上就是D函数的shift。而价格的改变,只会导致需求量的改变,需求是不变的。基本上,经济学中对需求的定义是:在不同价格下,消费者愿意和有能力购买的最大的商品量。英文说的比较清楚:
 
"Demand is the maximum quantity a consumer is willing and able to purchase at various prices."
 
从定义上来看,影响需求的因素可以分为三大类:
a) 单纯影响maximum quantity的主要因素,只有一个:购买者数量。
b) 单纯影响willing的主要因素,有三个::互补产品/替代产品(中文我不太清楚,英文是complement和substitute)、对未来价格的估计、消费习惯和偏好。
c) 单纯影响able的主要因素,也只有一个:工资收入。
总而言之,需求就是购买某种商品的购买欲望和购买能力的整体反映。只要购买欲望没有变化,购买能力也没变化,那么需求就是不变的。
 
这样说来,价格是不能改变“购买欲望”的,因为我可以很没钱,但是我仍然可以很想买一些东西(比如游艇、私人飞机);另外,价格也是不能改变“购买能力”的,因为购买能力就是你拥有的财富(收入等),显然一件商品的价格不会改变你的收入。总结来说,价格不能改变需求那么,价格改变什么呢?—— 价格改变需求量。因为你的购买能力虽然不受价格约束,但是购买数量是受到价格约束的,也就是需求量。么,怎么看需求是否改变了呢?我的一个简单的方法就是:在固定价格的情况下,如果需求量增多了,那么就是需求增大了;反之亦然。
 
一个例子。我在写这篇文章之前做了一个调查,我问了一个这样的问题:“如果你有40块钱,你想买40个本子,因为你认为价格是1块/本。但是你发现一个本子要3块钱。你会买多少本呢?”我得到的答案是大多数人都会选择购买10本(一共30块),而把剩余的10块钱留着。我问这个问题的初衷很朴素,就是要发现对单一消费者来说,价格是如何影响购买量的。显见,当价格浮动时(从1块到3块),需求量也同时受到了影响。但是注意:这里需求是没有变化的。反映到定义上就是:willing在于我受价格影响的购买欲望(没有变化,因为不管价格是多少,我愿意买的越多越好),able在于我的金钱没有发生变化(40块)。
 
12点半了,明天还有Final,我不太想写了。但是想表达的观点是清楚的:
 
需求决定价格,价格决定需求量。
 
反映到P-Q图上就是:供求关系的交点决定市场平衡价格(中文不确定,英文是equilibrium price),而后这个平衡价格又决定了需求量,即equilibrium quantity。回到刚开始的那两个例子上就是:人们对漂亮的靴子需求很大,导致价格高于别的鞋子,这是需求决定价格的例子;而游艇、私人飞机等高昂的价格影响需求量,这是价格决定需求量的例子。事实上,第一个例子我是有意用的“比如说今年夏天流行一款很漂亮的靴子,需求量很大,。。。”,其实这里是错误的,应该改为“需求很大”,因为一款漂亮的鞋子的需求量不是由外在因素决定的,而是由价格决定的。而价格,正是被改变需求的因素 —— 偏好,而改变的。一个很极端的例子,市场上对10块钱的脱鞋的需求量一定比这款漂亮的靴子大很多。

[此贴子已经被作者于2009-6-12 15:08:46编辑过]

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关键词:equilibrium substitute complement Quantity Consumer 价格 需求 关系

沙发
萨兰 发表于 2009-6-16 10:44:05
“需求决定价格,价格决定需求量”
商品价值是生产商品的社会必要劳动时间所决定的,商品的价值决定商品的价格;
需求量是买者愿意并且能够购买的商品的数量;
因此,
需求量与价格的关系是相互影响而不是彼此决定。
单纯讨论需求量与价格的决定关系就跟讨论“先有蛋还是先有鸡”的问题似的

藤椅
stonesen 发表于 2009-6-16 11:08:20
我感觉当前对价格由供给和需求决定存在重大问题。
1.任何一本微观经济学教科书可能开始都会讲需求曲线和供给曲线,但事实上,这只是作为学习的开始。

2.任何一本微观教科书也会讲到完全竞争市场、不完全竞争市场的价格决定,我觉得这个才是理解价格最重要的东西。价格是市场中的价格,不同的市场类型也导致了不同的价格决定。所以没有必要去纠缠到底是供给还是需求决定了价格。比如说国内汽油零售价,垄断市场,自然就垄断定价。等等。
I have a voice

板凳
ruoyan 发表于 2009-6-18 10:55:29
决定某物品N的价格因素是:交易者对N的嗜好程度(欲望程度)和交易者可供交换的禀赋(收入). 而需求量个人认为可直接理解为可能的交易量,可能的交易量与价格同时被决定的.  每一个交易者既是价格的接受者同时也是价格的决定者. 只不过在供给者大大少于消费者的时候,消费者对价格的影响较弱.
在埃其沃斯盒中,禀赋点是外生的,效用函数切点也是外生的,两点连线是价格向量,该向量对应的两物品增量即是交易量或需求量.

报纸
flydruid01 发表于 2009-6-18 23:56:33
这个纯粹是混淆视听。价格和需求量没有绝对的关系,因为需求量这个东西本身就不是客观存在的,它就是个作用结果而已。

地板
chins 发表于 2009-6-21 15:05:05
在古典经济学中..有个萨伊定理...需求创造供给.....因此才会有需求决定价格之说...其实这里也是均衡决定价格.....
where there's will,there's way

7
meilin8 发表于 2009-6-21 17:59:11
经济学讲求的是一个规律,就象价格和价值一样,价格始终围绕着价值上下波动着发展,同样,需求和价格也是一样,有一定的交换,需求对价格的作用也可以象经济周期一样  具有周期性的规律

8
caolong880 发表于 2009-6-22 23:06:43
同志,你说的前两个问题,最主要的谬误在于你搞混了需求和需求量的区别
第一个问题说明的是高需求,表现为需求曲线位置高,因而有较高的均衡价格
第二个说明的是高需求量,表现为一条固定的需求曲线上当前位于一个较高的点,因而价格比较高
总的来说,需求决定价格是没有问题的,至少现在没人有异议~

9
zhengjava 发表于 2009-8-28 11:14:53
价格也是不能改变“购买能力”的,因为购买能力就是你拥有的财富(收入等),显然一件商品的价格不会改变你的收入。总结来说,价格不能改变需求。
    不是很赞同。什么是购买能力?如何衡量?我觉得就是在一定收入下,能够购买的商品的“量”。当价格上升时,在既定收入下,我们购买的商品“量”减少了,实际购买能力降低了,但需要的商品“量”并没变,所以需求降低了。
    例如,我有10元钱,需要10个包子,当前1个包子1元,正好满足我的需求,既满足了欲望,又满足了购买力条件。但当包子价格涨到2元时,我只能买5个,我的需求“量”还是10个,但购买能力下降了,所以需求下降了。所以价格变化决定需求变化。
    至于价格为什么涨到2元,可以考虑我们根据什么判断某种商品会上涨。从心理上说,我认为是这种商品“好”,将来我们需求“数量”会很大,但现在可能生产不出来。所以说,当前的需求“量”决定了将来价格会上涨,不管你是否有能力购买。若再深一步,价格也不全是由需求“量”决定的,就像楼上所说,不同市场的价格决定是不同的,如政府定价、垄断定价。总之,价格决定是一个很复杂的问题,不是需求、需求量等就能够完全决定的。

10
徐生 发表于 2009-8-28 12:17:23
stonesen 发表于 2009-6-16 11:08

2.任何一本微观教科书也会讲到完全竞争市场、不完全竞争市场的价格决定,我觉得这个才是理解价格最重要的东西。价格是市场中的价格,不同的市场类型也导致了不同的价格决定。所以没有必要去纠缠到底是供给还是需求决定了价格。比如说国内汽油零售价,垄断市场,自然就垄断定价。等等。
兄弟觉得,老兄所说理由不充分。
市场又是什么呢?应当就是供求吧?
说“不同的市场。。导致了不同的价格决定”,其实还是在说:不同的供求导致了不同的价格吧?
另外,“不同的市场。。。导致了不同的价格决定”,又是什么具体内容的“决定”呢?似乎仍旧不清楚,还是笼统的,还是得先把价格设定出来,之后,再说价格它为什么是这样的,为什么恰恰是这种设定、这样来设定最合适。

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