[原创]关于利益追求的问题

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<P>有经济理论说人是追求利益的。我也并不否定这一点。但问题是人追求的仅仅是个人的利益，还是整个社会的利益呢？</P>
<P>如果人追求的是整个社会的利益，那么人就会在必要时为整个社会牺牲，而人如果仅仅追求的是个人利益，那么人就不会在必要时为社会牺牲。</P>
<P>那么人类需要什么样的人呢？</P>
<P>显然是追求整个社会的利益的人。但在有的经济理论中却只注意到了仅仅追求个人利益的人，而没有注意到追求整个社会的利益的人。</P>

[此贴子已经被作者于2005-10-2 8:44:12编辑过]

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关键词：经济理论

以下是引用wtb在2005-10-1 21:05:46的发言：

有经济理论说人是追求利益的。我也并不否定这一点。但问题是人追求的仅仅是个人的利益，还是整个社会的利益呢？

如果人追求的是整个社会的利益，那么人就会在必要时为整个社会牺牲，而人如果仅仅追求的是个人利益，那么人就不会在必要时为社会牺牲。

那么人类需要什么样的人呢？

显然是追求整个社会的利益的人。但在有的经济理论中却只注意到了仅仅追求个人利益的人，而没有注意到追求整个社会的利益的人。

作为经济学研究，你的对象首先必须是客观、真实的社会，而不是虚幻的东西，在这里你的好恶、偏爱都不能掺杂其中，否则只会得出远离事实的结论，而经济学就会堕落成为道德的奴婢。正如封建时代所谓“君臣之义，无逃于天地之间”，把宇宙星象都要编成君臣关系，难道这也是天文学吗？

以下是引用路边一狼在2005-10-2 9:51:21的发言：

作为经济学研究，你的对象首先必须是客观、真实的社会，而不是虚幻的东西，在这里你的好恶、偏爱都不能掺杂其中，否则只会得出远离事实的结论，而经济学就会堕落成为道德的奴婢。正如封建时代所谓“君臣之义，无逃于天地之间”，把宇宙星象都要编成君臣关系，难道这也是天文学吗？

你说的也是，但问题是是不是有人追求的是整个社会的利益呢？

比如说抗日的时候人们捐钱抗日，不都是为了整个社会嘛。

[此贴子已经被作者于2005-10-2 10:32:35编辑过]

以下是引用wtb在2005-10-2 10:30:50的发言：

你说的也是，但问题是是不是有人追求的是整个社会的利益呢？

比如说抗日的时候人们捐钱抗日，不都是为了整个社会嘛。

利己心是人的本性，而利他是由人们对周围人的利益相关系数的分布状态决定的。战争状态下，集体力量增强，就有更大胜利的可能，个人生存就有更大可能；集体力量的削弱，就会导致失败，而个人的生命、自由、财产都会荡然无存，这就使人们之间的利益相关系数处于反向状态，反向利益相关系数远远大于正向利益相关系数，这就是自私、胆小的人在战争状态下会变得慷慨、富于自我牺牲精神、英勇顽强的原因。

[此贴子已经被作者于2005-10-2 11:52:42编辑过]

以下是引用路边一狼在2005-10-2 11:51:22的发言：

利己心是人的本性，而利他是由人们对周围人的利益相关系数的分布状态决定的。战争状态下，集体力量增强，就有更大胜利的可能，个人生存就有更大可能；集体力量的削弱，就会导致失败，而个人的生命、自由、财产都会荡然无存，这就使人们之间的利益相关系数处于反向状态，反向利益相关系数远远大于正向利益相关系数，这就是自私、胆小的人在战争状态下会变得慷慨、富于自我牺牲精神、英勇顽强的原因。

其实在很多的时候人们捐钱捐物是不希望日本人屠杀自己的同胞，而不是自己的什么钱，自己的什么物的得失，比如说远离故土的华侨对抗战的支持就是。

远离故土的华侨捐款问题

从经济学上分析是满足其个人的需求,心理需求.

经济学不是讨论道德问题,呵呵.

人们当然也需要道德来约束,但是这个道德是根据物质基础来定的.是大家对违法道德的代价来不自觉的遵守的.

比如,大家都没有道德,互相残杀,导致世界大战,人类毁灭,看,优胜劣汰,这种没有道德的物种灭亡了,所以,大家为了不被灭亡,就要遵循道德.

所以,遵循道德是为了生存,并不是为了遵循道德而遵循道德.生存才是最本质的问题.

"乌托邦"本意就是指不存在的地方.我们必须用"不存在的地方"的道德标准来衡量我们这些实际存在的人吗?

以下是引用wtb在2005-10-2 12:17:19的发言：

其实在很多的时候人们捐钱捐物是不希望日本人屠杀自己的同胞，而不是自己的什么钱，自己的什么物的得失，比如说远离故土的华侨对抗战的支持就是。

那你说他为什么不给日本人捐钱？既然无私，那为什么还分彼此？越是在外的华侨，越是思念故土，幻想着有一天回到家乡生活；而身处异乡，倍受本土人的歧视、欺凌，这就迫使华人团结，使他们之间的利益相关系数处于反向状态。而华人在外，他们的地位、安危，很大程度上取决于中国的力量，中国强大，他们就扬眉吐气，别人不敢欺负；中国亡了，他们就成了孤儿，不但倍受歧视，生命、财产都很难保障，这就使他们对国家的利益相关系数处于反向状态，极高，爱国心强是自然的。

所谓爱国主义、民族主义，其实本源都是利己，而爱国心的强弱取决于社会中人们之间的利益相关系数。

今天你看日本人很爱国，你知道在美国人叩关时，日本人的想法吗？

＂长州的大多数农民和城镇居民，把与外国舰队交火看作是长州武士与外国舰队之间的一场地方性战斗。下关海峡对面的丰前藩的人民把它看作是长州藩和外国人的战斗。这是当时人们普遍看法的典型代表。＂（《日本人为什么＂成功＂》Ｐ116森岛通夫），多么可怕的民族意识、多么严重的＂民族劣根性！＂就是满清政府与外国人交战，中国百姓也会群起响应的！

明治维新之后，日本工业化之后，却变得完全不同，知道为什么吗？是因为资本主义经济内部联结十分紧密，人们之间的利益相关系数极大提高，以致于产生强烈的爱国主义思想。

对,有共同的利益,才有共同的思想----爱国主义.

利益为上,这是可悲的,但也是必然的.

以下是引用dereason在2005-10-2 12:39:26的发言：

远离故土的华侨捐款问题

从经济学上分析是满足其个人的需求,心理需求.

经济学不是讨论道德问题,呵呵.

人们当然也需要道德来约束,但是这个道德是根据物质基础来定的.是大家对违法道德的代价来不自觉的遵守的.

比如,大家都没有道德,互相残杀,导致世界大战,人类毁灭,看,优胜劣汰,这种没有道德的物种灭亡了,所以,大家为了不被灭亡,就要遵循道德.

所以,遵循道德是为了生存,并不是为了遵循道德而遵循道德.生存才是最本质的问题.

"乌托邦"本意就是指不存在的地方.我们必须用"不存在的地方"的道德标准来衡量我们这些实际存在的人吗?

同胞是组成故土经济的 一部分，所以华侨捐款保护同胞也是在保护故土的经济，如何可以说没有经济呢？而且华侨也未必不希望自己的故土的经济繁荣啊。

[此贴子已经被作者于2005-10-2 12:58:50编辑过]

以下是引用路边一狼在2005-10-2 12:45:52的发言：

那你说他为什么不给日本人捐钱？既然无私，那为什么还分彼此？越是在外的华侨，越是思念故土，幻想着有一天回到家乡生活；而身处异乡，倍受本土人的歧视、欺凌，这就迫使华人团结，使他们之间的利益相关系数处于反向状态。而华人在外，他们的地位、安危，很大程度上取决于中国的力量，中国强大，他们就扬眉吐气，别人不敢欺负；中国亡了，他们就成了孤儿，不但倍受歧视，生命、财产都很难保障，这就使他们对国家的利益相关系数处于反向状态，极高，爱国心强是自然的。

所谓爱国主义、民族主义，其实本源都是利己，而爱国心的强弱取决于社会中人们之间的利益相关系数。

今天你看日本人很爱国，你知道在美国人叩关时，日本人的想法吗？

＂长州的大多数农民和城镇居民，把与外国舰队交火看作是长州武士与外国舰队之间的一场地方性战斗。下关海峡对面的丰前藩的人民把它看作是长州藩和外国人的战斗。这是当时人们普遍看法的典型代表。＂（《日本人为什么＂成功＂》Ｐ116森岛通夫），多么可怕的民族意识、多么严重的＂民族劣根性！＂就是满清政府与外国人交战，中国百姓也会群起响应的！

明治维新之后，日本工业化之后，却变得完全不同，知道为什么吗？是因为资本主义经济内部联结十分紧密，人们之间的利益相关系数极大提高，以致于产生强烈的爱国主义思想。

我否认整体的利益了吗？没有啊。我恰恰的是说人类需要为整体利益谋划的人啊。而为整体利益谋划也未必是只考虑自己的结果，有些人所以为整体而牺牲了，就是因为他们为整体，而不仅仅是为自己。当然他包含在整体之中。为整体也有为自己的成分。