每日思语：保卫资本论讲经堂之十

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

新世纪迎来保卫资本论时代。。。


《资本论。政治经济学批判》




《资本的生产过程》

工人和机器之间的斗争

资本家和雇佣工人之间的斗争是同资本关系本身一起开始的。在整个工场手工业时期，这场斗争一直如火如荼地进行着。但只是在采用机器以后，工人才开始反对劳动资料本身，即反对资本的物质存在形式。工人奋起反对作为资本主义生产方式的物质基础的这种一定形式的生产资料。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：资本论 资本主义生产方式 政治经济学批判 资本主义生产 政治经济学 经济学 资本论 新世纪

[学科前沿] 马克思主张“消灭无产阶级”——老雷驳qi509






不断更新中。。。。。。


《保卫资本论》在线阅读

每日思语：保卫资本论讲经堂之九

龚民 发表于 2016-9-13 08:26
这对于高中生、大一学生讲讲课还行。在论坛并不适合，没有二把刷子人是不敢在论坛充当刷字匠的。

马克思现场的每日教导，比磨嘴皮，效果更好。。。。。。


您对机器和劳动关系怎么看。论坛喋喋不休，争论那许多。。。。。其实很简单。


需要从历史看问题。

第十七章　机器到金融的发展（马克思以后时代的客观逻辑·历史脉络）...

楔子...

工厂的发展...

金融工厂的发展...

保卫《资本论》第十七章：资本主义批判

从现实来看，机器对工人的替代作用是不可逆转的，这个不是人文伦理所决定，而是自动化以及IT技术进步所决定。资本论研究者应该承认这个事实，并且拥抱这种变化，而不是带着抗拒的心态去看待这一变化。
目前，机器仍然被当作生产资料，但有朝一日，机器进化成具备劳动力在生产中的大部分作用以后，就不能单纯被当作生产资料，而是兼具部分劳动者的性质。而和机器争夺劳动者地位失败而失业的工人，要么通过再培训获得新技能去从事机器不能替代的职业（例如机器本身的设计和开发），要么被社会、被时代所淘汰。
优胜劣汰这是一个自然规律，即使在高度文明的现代社会，这一规律依然存在。

龚民 发表于 2016-9-13 08:26
这对于高中生、大一学生讲讲课还行。在论坛并不适合，没有二把刷子人是不敢在论坛充当刷字匠的。

只是在采用机器以后，工人才开始反对劳动资料本身，即反对资本的物质存在形式。


这一句很重要！！

hj58 发表于 2016-9-12 08:01
“达沃斯世界经济论坛上就有专家表示：未来30年，人类失业率将超过50%。”

别走极端。《资本论》揭示了机器替代劳动的实质问题。

不是小儿科地琐论“机器能够代替人类进行劳动这一客观事实”，因为还有一个客观事实：机器不能够代替人类进行劳动。

如果讨论者，抓住一些表面的东西，大作文章，进行文字攻讦，就是背离学术之道之德的事情。。。。

hj58 发表于 2016-9-12 08:43
“如果讨论者，抓住一些表面的东西，大作文章，进行文字攻讦，就是背离学术之道之德的事情。。。。”

...

机器替代劳动的实质问题


机器替代劳动是西经抓住的表面问题。

实质问题是资本主义生产方式引发的生产关系和交换关系的历史变化和社会后果。

hj58 发表于 2016-9-11 18:09
“这不是彻头彻尾的废化吗？”的意思原来是：

“这不是彻头彻尾的能力丧失吗？”

任何一个作品都有整体语境。

您是斯密教条路线上的研究人物。我站在马克思的立场上，当然是用历史观来说事。

您和斯密缺少的不是历史知识，而是狭隘的历史观。

colongkong 发表于 2016-9-13 08:33
从现实来看，机器对工人的替代作用是不可逆转的，这个不是人文伦理所决定，而是自动化以及IT技术进步所决定 ...

hj58 发表于 2016-9-11 17:43
当然我理解“废化”就是“废话”。我在四楼就是这样写的：

““机器能够代替人类劳动”当然是废话，是 ...

马克思的思想是什么？人的全面发展，

设若我们掉在机器还是劳动这样的死循环中，岂不真的“废话”！！

人的全面发展是人的能力的全面提高。这是一个渐进的历史过程。

人和机器的关系是复杂性的。资本主义社会凸显了替代的一面。从人类历史长河看，共生关系更明显。

机器不能够全部替代人的劳动。人的劳动在机器面前不会萎缩。

那种一味强调和崇拜机器力量的论者，是“废化”一族，把人的能力，特别是劳动能力予以“废弃化”。

在社会关系范畴上，马克思用“异化”。这里，着眼工艺学，我们用“废化”。

顶一个

zgs3721 发表于 2016-9-13 08:43
顶一个

谢谢，每日思语好！