给华师大的叫兽黄佶上一课,社会必要劳动必然就是成交量!

hhj 发表于 2016-12-16 09:10
不存在纯粹的东西，并不等于以纯粹为理想形态的理论的不成立与无意义。牛顿的匀速直线运动也是很理想化的 ...

“标志市场经济确立的标志是企业的出现”这个是不完全正确的，因为应该这么讲“标志市场经济确立的标志是私人企业的出现”。为什么？因为只有私人企业才能够以真正企业的形态与运作，而国有企业，事实与历史已经证明，它不是真正的企业。

又开始胡扯！
早在莎士比亚写《威尼斯商人》时候，世界上就有了私人企业，私人企业的出现甚至早于莎士比亚生活的时代，但市场经济在你那里竟然是莎士比亚时代的产物甚至更早，真不知道你有没有经济史常识呀?

Rousseau 发表于 2016-12-16 11:07
又开始胡扯！
早在莎士比亚写《威尼斯商人》时候，世界上就有了私人企业，私人企业的出现甚至早于莎士 ...

没什么头脑的家伙！没有确定产权，又有什么真正的交换呢？市场经济，必定建立在确定的私人产权的基础上，否则，交换就是伪交换，就是平卖贵买的交换（就象现在的国企所做的交换那样）。
至于历史上是先有私人企业再有市场经济呢？还是相反，这个你先去研究先有鸡再有蛋还是先有蛋再有鸡，再来讲吧。

Rousseau 发表于 2016-12-16 11:07
又开始胡扯！
早在莎士比亚写《威尼斯商人》时候，世界上就有了私人企业，私人企业的出现甚至早于莎士 ...

Rousseau 发表于 2016-12-16 11:04
噢，我倒是给出了企业在资本主义私有制下的定义，而那你既然反驳我，那么你给出的定义是什么呢？

你这个提法本身就很荒唐。什么企业在资本主义私有制下的定义？企业本身就是私有的东西，否则它就不叫企业了。而你竟然以为那堆国有企业也叫所谓企业，是真是没头脑的家伙。要是国有企业也是企业，就不用40甚至60年来，都搞不了了。在拥有垄断地位并且市场景气不错的状况下它都难不亏损，这种东西也叫企业吗？
自古至今至以后的一切历史，全部都是私有制的历史，只不过私有制的形式与程度不同而已。你以为建立国有制或者什么公有制了，就不是私有制了吗？国有制本身就是一个更大规模的私有制形态而已。
人民，由于无法象特权人那样可以占有别人的东西，因此他们只想保护好属于自己的自己创造的东西，所以，人民更拥护与相信私有制，而不相信什么公有制。

hhj 发表于 2016-12-17 08:55
没什么头脑的家伙！没有确定产权，又有什么真正的交换呢？市场经济，必定建立在确定的私人产权的基础上， ...

首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问，16世纪的共和制荷兰是否存在私人企业？
再次，如果是先有市场经济，然后才有企业，也就是你所说的，“市场经济确立的标志是私人企业的出现”，那么请问，你所谓的市场经济是什么时候出现？
最后，根据你的私人企业定义，你认为最早的私人企业出现在什么时候？那个时候市场经济确立了吗？如果确立了，请问你的市场经济定义是什么？

hhj 发表于 2016-12-17 09:04
你这个提法本身就很荒唐。什么企业在资本主义私有制下的定义？企业本身就是私有的东西，否则它就不叫企业 ...

换句话说，70年代英国的BAC公司不是企业咯？
要必要我给你一个BAC的全拼？

Rousseau 发表于 2016-12-17 11:38
换句话说，70年代英国的BAC公司不是企业咯？
要必要我给你一个BAC的全拼？

BAC公司是英国最大的航空制造企业，也是西欧最大的航空制造企业。1963年成立，1968年取名英国飞机公司。1977年由工党将英国飞机公司，毫克·西德利公司的两家子公司和苏格兰航空公司合并，收归国有，组成国营企业，并改取现名。1981年保守党颁布了“非国有化”政策，将公司51.6%的股份出售给私人。1985年5月，英又将其余股份售出，使公司成为完全的私营企业。

Rousseau 发表于 2016-12-17 11:37
首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问，16世纪的共和制荷兰是否存 ...

市场经济确立的标志是私人企业的出现，否则，由谁来交换？没有交换，有什么市场经济？
至于什么莎时期有没有私人企业，这个你尽可以去争，但总会有私人吧，从而总会有私人之间的行业分工吧，从而总会需要交换吧，而随着私人因交换的发展，而扩大生产从而构成不断成熟的企业吧，等等。

hhj 发表于 2016-12-18 09:47
BAC公司是英国最大的航空制造企业，也是西欧最大的航空制造企业。1963年成立，1968年取名英国飞机公司。1 ...

所以你回避了问题
根据你的说法，只有私人企业才是企业，那么请问，1978年的BAC是不是一家企业。

hhj 发表于 2016-12-18 09:51
市场经济确立的标志是私人企业的出现，否则，由谁来交换？没有交换，有什么市场经济？
至于什么莎时期有 ...

你没有回答227楼的问题：
“首先，你的企业定义在哪里？
其次，如果莎士比亚时期没有私人企业，那么请问，16世纪的共和制荷兰是否存在私人企业？
再次，如果是先有市场经济，然后才有企业，也就是你所说的，“市场经济确立的标志是私人企业的出现”，那么请问，你所谓的市场经济是什么时候出现？
最后，根据你的私人企业定义，你认为最早的私人企业出现在什么时候？那个时候市场经济确立了吗？如果确立了，请问你的市场经济定义是什么？”
如果私人企业出现就是市场经济确立，那么中国早就是市场经济国家了。