“机器的工作也是劳动”不是笑话

hhj 发表于 2016-10-25 08:42
什么是耗费呢？耗费就是耗费哦，就象你黄佶是什么东西呢？黄佶就是黄佶哦一样。
严格来讲，价值是耗费及 ...

你的“耗费”使用通常意义上的耗费概念，但你的“价值”却不是通常意义上的价值，你自己觉得滑稽吗？

商品的“价值”永远是商品的交换能力。

你可以说自己认为“价值”由生产商品的耗费量决定，而不能说“价值就是耗费”。

如果价值就是耗费，你为什么不直接说耗费呢？还要拐个弯说价值、然后说价值就是耗费？

先去把语文学好，再来谈经济学吧！

我在城樓 发表于 2016-10-22 20:38
“机器的工作也是劳动”不是笑话                                      ...

神力，都是神力！人是神的奴隶

hj58 发表于 2016-10-25 11:25
你的“耗费”使用通常意义上的耗费概念，但你的“价值”却不是通常意义上的价值，你自己觉得滑稽吗？

...

你怎么知道我的价值不是通常意义上的呢？我讲的就是通常意义上的价值。因此，你才是滑稽得很。
比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力，那么，你讲讲看，商品的交换能力由什么决定？你的商品比如你的上海房子为什么能拥有20万平米价格的交换能力？讲讲看。
价值是耗费，因为耗费必须要补偿，因为价值在本质上是耗费补偿。道理就是这么简单明了。

hhj 发表于 2016-10-25 15:26
你怎么知道我的价值不是通常意义上的呢？我讲的就是通常意义上的价值。因此，你才是滑稽得很。
比如你讲 ...

“比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力，那么，你讲讲看，商品的交换能力由什么决定？你的商品比如你的上海房子为什么能拥有20万平米价格的交换能力？讲讲看。
价值是耗费，因为耗费必须要补偿，因为价值在本质上是耗费补偿。道理就是这么简单明了。”


哈哈！“商品的交换能力由什么决定”，这说明你也知道“交换能力”和“决定交换能力的因素”是两回事嘛！

既然你认为价值就是耗费，那么价值二十万一平方米的房子耗费也是二十万一平方米？你造的是什么房子？用金子造的？造价这么高？

自己把自己的理论否定掉了吧？

hj58 发表于 2016-10-25 23:14
“比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力，那么，你讲讲看，商品的交换能力由什么决定？你的商品比 ...

“商品的交换能力由什么决定”，这说明你也知道“交换能力”和“决定交换能力的因素”是两回事嘛！

既然你认为价值就是耗费，那么价值二十万一平方米的房子耗费也是二十万一平方米？你造的是什么房子？用金子造的？造价这么高？
-------------------------你是浅薄的以交换能力这个表面的东西来定义价值，因此，你不过是拿价格来定义价值而已。因此你只是浅薄的将价格误解为价值而已。价格就是商品在交换中所表现出来的交换能力。而价值却是不同的，价值是背后决定价格的因素。对此，你就不知道了，因为你仍然没长进仍浅薄。
我有个观点：价格维持论。即商品的价格在市场中是被维持在一定的水平上的。比如，手机的价格是1000元，这个是什么因素而把手机的价格维持在这个价量上的。而什么因素在维持着价格呢？就是成本，确切的说是“众人成本”。即在相同的行业里，如果大家的成本都是1000元，那么，价格就会维持在1000元。如果价格超过1000元，那是价格超过价值即耗费成本的程度，而这种超过对于一个充分竞争的状态来讲是不稳定的，就象你可以跳起地面30公分，但这只是你的暂时状态而已。

hj58 发表于 2016-10-25 23:14
“比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力，那么，你讲讲看，商品的交换能力由什么决定？你的商品比 ...

hj58 发表于 2016-10-25 23:14
“比如你讲商品的“价值”永远是商品的交换能力，那么，你讲讲看，商品的交换能力由什么决定？你的商品比 ...

既然你认为价值就是耗费，那么价值二十万一平方米的房子耗费也是二十万一平方米？你造的是什么房子？用金子造的？造价这么高？
-----------------------你又把价值与价格混为一谈了。耗费20万的房子其价值就是20万，但是它的价格也许是30万，也许是15万。但是，在充分竞争市场条件下，一切偏离价值的价格都是不稳定的。
再讲一回，我的价值意义就是：耗费补偿。单纯的耗费还不是价值，还要有对耗费的补偿。但是，由于耗费必定要补偿，所以耗费必定带有补偿，从而可以拿耗费来表征价值。
而交换的本质，价格的本质，就是这个耗费的补偿，即通过交换及其价格来实现耗费的补偿。
可惜，你是不可能理解这个最最重要的耗费补偿思想的。
经济，不就是以投入收益关系为根本主题的吗？你投入了，你劳动了，于是你有收益。这个最简单的主题你应该不会没有任何感觉吧。

hhj 发表于 2016-10-26 08:51

所以你的价值论需要完全竞争为前提条件，在其它情况下不能成立。

hj58 发表于 2016-10-28 07:27
所以你的价值论需要完全竞争为前提条件，在其它情况下不能成立。

任何事物的存在与成立都需要相应条件，没有条件的存在与成立根本就不存在。比如你的存在难道不需要条件吗？如果你爹妈当年没碰到一起这个条件你会存在吗？但他们碰到一起只是一件非常偶然的事情，因此，碰巧你被生出来了，这只是碰巧偶然的事情。
而我的定理的这个竞争性是一个稳定态，就象你站在地上构成你的存在的稳定态一样（你跳起来是你的不稳定态）。因为，我们讲的是在市场经济条件下的事情，要是不是市场经济，那么，一切经济学道理都不存在，因为此时某人的意志决定着一切。