马克思经济学网上研讨会：什么是劳动价值论，为什么说它是错误的（黄佶）

hj58 发表于 2016-11-28 09:01
劳动价值论讨论的是交换比例即商品价值量的确定，至于人们为什么需要商品、为什么交换商品，不是它的内容 ...

马克思说：“作为使用价值，商品是当作原因发生作用的。……。但是，作为交换价值，商品总是仅仅从结果的观点上被考察。”[13，25—26]社会必要劳动时间正是马克思从商品交换结果的观点上对商品价值的描述，而不是对原因（所谓的“等价交换原则”）的描述。

hj58 发表于 2016-11-28 09:01
劳动价值论讨论的是交换比例即商品价值量的确定，至于人们为什么需要商品、为什么交换商品，不是它的内容 ...

就我所知，马克思说过：“由于生产者只有通过交换他们的劳动产品才发生社会接触，所以，他们的私人劳动的特殊的社会性质也只有在这种交换中才表现出来。换句话说，私人劳动在事实上证实为社会总劳动的一部分，只是由于交换使劳动产品之间、从而使生产者之间发生了关系。……”[23，89—90]因此我的解读是：在没有进行交换或者说交换之前，各种劳动之间是没有关系的！劳动产品不是因为有内在着静止的先验的价值（实体）才能用于“等价”交换并成为商品，而是由于进行交换时经过市场的社会评价才表现出交换价值（生产它的劳动经过社会评价才表现为某一定量的商品价值或统一的有效社会劳动量）并转化成为商品。

zhengyr 发表于 2016-11-28 11:25
就我所知，马克思说过：“由于生产者只有通过交换他们的劳动产品才发生社会接触，所以，他们的私人劳动的 ...

不要把马克思经济学复杂化。

马克思就是要解释商品是按照什么定价的，从而揭示利润来自剥削。

所以我叫你列出马克思论证劳动价值论的过程。

不清楚这个过程，只看马克思后面的补丁，当然越看越糊涂。

hj58 发表于 2016-11-28 15:25
不要把马克思经济学复杂化。

马克思就是要解释商品是按照什么定价的，从而揭示利润来自剥削。

不要把马克思经济学简单化。马克思是从交换的结果的商品开始分析的。从商品开始，从已经交换成功的劳动产品出发，这就意味着供求交换双方已经过讨价还价的博弈过程达到了一致，商品就是供给与需求统一的产物了。这样一来，供给和需求的影响、人们的消费行为、消费者的消费选择等等许多因素对商品价值的影响都已包含在所形成的供求一致之内了，可以不再另外加以考虑了；不符合社会需要的或多余的对社会无效用的劳动产品及其所耗费的劳动对商品交换的影响也都已排除了。所以，有人说马克思的理论没有考虑市场竞争和社会供求影响的这种批评是不确切的。所以说那种认为马克思在第一卷对商品价值的研究是暂时舍象了市场竞争和社会供求的影响是没有根据的。