那个大牛能够解释一下一个价值规律的问题？

冷眼老克 发表于 2016-11-11 12:58
现在回到你对韩保提出的问题的回答：

那么也就是说，肥沃土地上的劳动者，他的劳动量更大。

这又回到“什么叫人类劳动”这个问题了。

人类劳动，并不是人体在动，并不是人肉在动。

人类劳动，是对自然力等等的收获和利用。人类生产力，是人类所收获的自然力。人类产品，是人类从上帝那里偷窃来的赃物。人类的第一个劳动产品，是夏娃亚当在伊甸园里对上帝苹果之采摘的伸手过程的结果，结果得到了人类苹果。


张三劳动1年，产量800斤小麦，而李四劳动1年，产量1000斤小麦，
----那么，无论从个别劳动来看，还是从行业劳动来看，李四的劳动量都大，换言之，他对上帝的偷窃的效率更高。同样的一模一样的一伸手，偷窃效率不同，偷窃效果不同，偷窃来的人类小麦的数量不同，也就是说，李四是更大的偷窃，是大偷。张三是更小的偷窃，是小偷。


另外来看，

张三劳动1年，产量800斤小麦。李四是一模一样的劳动时长，劳动姿态，但，产量1000斤小麦。
这就好比说，张三拉着800斤大车跑步一小时且一公里，而李四拉着1000斤大车也跑步一小时且一公里，
那么，谁做的功更大？谁的力更大？
这是明显不同的。这是同中有异的。

1993110 发表于 2016-11-11 11:47
你说的是进一步的问题，技术性的问题，细节问题。

咱们这里所说，是“产物量能不能表达劳动量”之类。

咱们这里所说，是“产物量能不能表达劳动量”之类。
－－－－－－－－－
回复：

对！产物量和生产它的劳动量是一一对应的。因此，产物量可以用来表示劳动量，这正是产品具有劳动属性的表现。

冷眼老克 发表于 2016-11-11 13:25
咱们这里所说，是“产物量能不能表达劳动量”之类。
－－－－－－－－－
回复：

对！产物量和生产它的劳动量是一一对应的。因此，产物量可以用来表示劳动量，这正是产品具有劳动属性的表现。

那么，

张三劳动1年产量800斤，而李四劳动1年产量1000斤，这说明李四劳动效率更高，劳动量更大。

打比方来说，张三和李四做同样的振动，挥舞锄头镰刀，振动时长一样，但，李四的振动频率更高。
也就是说，张三和李四，同样挥舞锄头镰刀1年，但，张三挥舞了800次，得到800斤小麦，而李四挥舞了1000次，得到了1000斤小麦。
这都是同中有异。



另外来看，

人类生产力，并不是人类的体力、肉力，而是针对自然界能力的俘获、收割。

当李四和张三完全一模一样，并且，李四在肥沃土地上耕作的时候，李四收割、俘获到了更多的自然能力。

换言之，李四的俘获效果更大，俘获结果更大。也就是说，劳动结果更大，劳动过程更大，劳动量更大。


不妨把劳动一词，替换成偷窃一词，就更直观了。也就是说，李四的偷窃过程更大，偷窃结果更大，偷窃量更大。



再打比方来说，

张三和李四生产肉食，用弓箭猎获。

张三和李四的力气一样，姿态一样，射击次数一样（设为100次），弓箭一样，射击地点一样，
但，张三仅仅射中8头野兔，而李四射中了10头野兔。

那么，谁的猎获量更大？谁的功劳更大？谁的有效劳动更大？

进一步说，假设小王仅仅射击了一次，但是，一次就命中了，且一下子命中了12头野兔，
这该怎么刻画和对待呢？
---------无他，小王的有效劳动，更加高强。

再进一步说，假设老王不懂弓箭，但懂得野兔的语言和心理，老王吹个口哨之劳动，一下子吸引来100头野兔，在人类的家园里乖乖滴趴着吃草。
这难道不叫打猎、猎物吗？

1993110 发表于 2016-11-11 11:50
1、上述有差异，有矛盾。这是正常的。
张三和李四的劳动，2人一模一样，完全一样，但，产量不同，结果不 ...

在这里，张三和李四的劳动是同质的，且二者之间只存在产出量上的差别。如果用产品来表示各自的劳动量，则前者是用800公斤的小麦来表示1人年的劳动（1人年/800公斤）；后者是用1000公斤的小麦来表示1人年的劳动（1人年/1000公斤）。根本不用引入什么行业劳动的概念。

leijy 发表于 2016-11-11 13:39
人类生产力，并不是人类的体力、肉力，而是针对自然界能力的俘获、收割。

当李四和张三 ...

——————————————————分析精彩！老雷点赞！

谢谢老雷！

冷眼老克 发表于 2016-11-11 13:38
在这里，张三和李四的劳动是同质的，且二者之间只存在产出量上的差别。如果用产品来表示各自的劳动量，则 ...

在这里，张三和李四的劳动是同质的，且二者之间只存在产出量上的差别。如果用产品来表示各自的劳动量，则前者是用800公斤的小麦来表示1人年的劳动（1人年/800公斤）；后者是用1000公斤的小麦来表示1人年的劳动（1人年/1000公斤）。根本不用引入什么行业劳动的概念。

所以说，

1，关键在于，什么是叫做“人类劳动”？

2，劳动量，是否等于产物量呢？


以上，才是关键，才是基础。

1993110 发表于 2016-11-11 11:51
再一点，

在我看来，那就是个别劳动，也要看产量。

当张三的个别劳动1年，产量800斤小麦，与，李四的个别劳动1年，产量1000斤小麦，
那么，即便张三和李四的劳动，是一模一样的姿态，是相等的时长，则仍旧有差异，一个大，一个小，并不等同。
并不等同。
－－－－－－－－－－－－

请注意研究对象的特征属性。“一模一样”是什么维度上的一模一样？存在“差异”是什么维度上的差异？如果问题在现有的范围内能够解决，就不必扩大研究的范围，引入什么行业劳动量和社会劳动量的概念。