那个大牛能够解释一下一个价值规律的问题？

冷眼老克 发表于 2016-11-11 13:49
当张三的个别劳动1年，产量800斤小麦，与，李四的个别劳动1年，产量1000斤小麦，
那么，即便张三和李四的 ...

请注意研究对象的特征属性。“一模一样”是什么维度上的一模一样？存在“差异”是什么维度上的差异？如果问题在现有的范围内能够解决，就不必扩大研究的范围，引入什么行业劳动量和社会劳动量的概念。

“一模一样”是什么维度上的一模一样？存在“差异”是什么维度上的差异？

所谓一模一样，是针对人体、人肉、胳膊大腿来说的。

但，人类劳动，并不是人体在动，并不是人肉在动。


这个，还是“什么叫人类劳动”之理解问题。

因为，所谓人类劳动，并不是人体在动，并不是人肉在动。


张三和李四绘画，搞写生，面对同样的模特，在同样的时长里，同样动笔100次，

但，张三画的拙劣，李四画的精彩。从而来说，他俩的有效劳动量，并不同。

也就是说，绘画能力和绘画劳动，并不在于人的手在拿笔，在动笔。并不在于胳膊大腿的动。

1993110 发表于 2016-11-11 11:58
韩保说：“那么问题是贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上1000斤小麦的价值呢？还是应该等于800 ...

那么问题是贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上1000斤小麦的价值呢？还是应该等于800斤小麦的价值呢？
－－－－－－－－－－－－
你没看出韩保这句话的问题来吗？

     800斤[贫瘠土地的]小麦的价值＝1000斤[肥沃土地的]小麦的价值？
还是
     800斤[贫瘠土地的]小麦的价值＝800斤小麦[贫瘠土地的]小麦的价值？

这不是一句同义反复的话吗？
还这么多人围绕着这样一个偽命题在争论不休。

冷眼老克 发表于 2016-11-11 14:00
那么问题是贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上1000斤小麦的价值呢？还是应该等于800斤小麦的价 ...

800斤[贫瘠土地的]小麦的价值＝1000斤[肥沃土地的]小麦的价值？
还是
     800斤[贫瘠土地的]小麦的价值＝800斤小麦[贫瘠土地的]小麦的价值？

这不是一句同义反复的话吗？

1，马克思所说的价值，是社会必要劳动意义上的，不是个别劳动意义上的。
韩保他对马克思著述的理解，出了差错。出了差错之后，才产生疑惑。

2，韩保他觉得，

张三和李四的劳动时间相等，劳动姿态一模一样，因此说，张三和李四的劳动价值得相等。
-------同样劳动1小时，都是1小时劳动，能不相等吗？

张三产量800，李四产量1000，所以，在商品的价值量上，张三的和李四的又不能相等。
---------8个商品的价值量，与10个商品的价值量，岂能相等呢？

所以，他产生了疑惑。

3，从个别劳动上来看，张三的劳动量=800斤小麦，李四的劳动量=1000斤小麦，
因此，他俩在个别劳动上，并不相等。

从行业劳动上来看，同样如此。
张三的个别劳动折合为行业劳动，李四的个别劳动折合为行业劳动，之后，仍旧不等。

因为，劳动量=产物量，产物量=劳动量。



4，至于说，同义反复，等等，这些，也是学术研究和学术著述和学术交流当中的常规现象。
--------而根本上来说，人类的认识，人类的科学，人类的逻辑，那就是同义反复。
-------------当然，这里的同义反复，不同于形式逻辑当中所说的那个同义反复。


打比方来说，两口子吵架，可能一直讲理，也可能一直乱吵，结果呢，和好了。
和好，需要一个过程。

1993110 发表于 2016-11-11 14:11
1，韩保他对马克思著述的理解，出了差错。

2，韩保他觉得，

如果你把“ 800斤[贫瘠土地的]小麦的价值＝800斤[贫瘠土地的]小麦的价值”这一命题的论证说成是在学术上有意义的事，那我真的无语了。

冷眼老克 发表于 2016-11-11 13:38
在这里，张三和李四的劳动是同质的，且二者之间只存在产出量上的差别。如果用产品来表示各自的劳动量，则 ...

根本不用引入什么行业劳动的概念。

行业劳动，还是需要引入的。

因为，它确实存在，且与个别劳动不同。

hhj 发表于 2016-11-11 09:20
马克思剩余价值理论的问题，正象我所说的，存在着问题。它一方面强调资本家对自己的雇佣劳动的剥削，另一 ...

再看看《资本论》第三篇《绝对剩余价值的生产》一篇吧。

leijy 发表于 2016-11-11 13:39
人类生产力，并不是人类的体力、肉力，而是针对自然界能力的俘获、收割。

当李四和张三 ...

胡说，死读资本论，再去看看资本论吧，看有没有在同一社会条件下！好好理解同一，真是死读书，读死书

问题是好问题，却没有一个说到点子上。
首先要搞清楚什么是等价，这样才能判断A与B是否等价。什么是等价都没搞清楚，一切都是胡扯。
张三去年或在甲地800斤小麦交换到的货币或猪肉，在今年或乙地能交换1000斤小麦。
800斤小麦的价值一定不等于1000斤小麦的价值？
800斤小麦的价值一定等于800斤小麦的价值？

所谓的价值相等，就是社会必要劳动时间相等。而“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”显然劳动条件或资本是平均的要素的。

因此，贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上800斤小麦的价值。
两人的劳动量相等，但两人的社会必要劳动量并不相等。

此例可再延伸，如地力相同/劳动相同，而种植的品种不同。

YJDWII 发表于 2016-11-11 19:32
问题是好问题，却没有一个说到点子上。
首先要搞清楚什么是等价，这样才能判断A与B是否等价。什么是等价都 ...

那为什么两人的社会必要劳动时间不同呢？？

leijy 发表于 2016-11-11 13:39
人类生产力，并不是人类的体力、肉力，而是针对自然界能力的俘获、收割。

当李四和张三 ...

你的分析又是把两人的生产力变成不同了？关键是如你说的两人的俘获能力不同，那这能力的不同是又劳动者造成的呢？还是由土地造成的呢？