那个大牛能够解释一下一个价值规律的问题？

韩保 发表于 2016-11-12 12:05

你想引用此段说明什么？

hhj 发表于 2016-11-13 10:32
呵呵，什么无知破文！

无知与否看看能否解释出：何为剩余价值？剩余价值的剩余是什么的剩余？


你能吗？老黄！

冷眼老克 发表于 2016-11-12 23:51
你的原题是：

那么问题是贫瘠土地上800斤小麦的价值应该等于肥沃土地上1000斤小麦的价值呢？还是应该等于 ...

是我没有表达清楚，导致你误解了那个问题。第二个问号那句后面那个800斤小麦前面应该加个肥沃土地上。即第二个问号的完整表达是贫瘠土地上800斤小麦的价值等于肥沃土地产量1000斤中的800斤小麦的价值呢？或者说肥沃土地上1000斤小麦的价值应该等于贫瘠土地上800斤小麦价值的1.25倍呢？

hhj 发表于 2016-11-13 10:36
你想引用此段说明什么？

马克思把土地的差异看成了影响劳动力生产率的因素。也就是说我们设同一个人在两块土地上工作相同时间就是为了说明在两块土地上工作的劳动生产率是相同的。但是按照马克思的定义即使同一个人在不同的土地上的生产率却是不同的。也就是本身应该归结于土地的差异，但是马克思却把它也归结于劳动者身上。这跟我的理解是有出入的，所以我说我再看看马克思是怎么证明劳动创造价值，而土地和资本没有创造价值的。

楼主，你的问题是把个别、特殊当作整体、一般了，当然，这非你的错，论坛上许多专家教授都在范呢?马经中的价值参照系是整个人美社会或起码时一个地区、国家中的群体，马经中为什么说:“价值是社会必要劳动时间或平均(注意这个平均)必要劳动时间”?正是因为从社会的“平均"，以前有人用“捡到的钻石也能卖个好价格，体现出超出比得到该钻石耗费的价值大无数倍的价值，以表示商品价值与劳动力价值的不匹配或相符”来反驳老马的“社会劳动价值论”，其实都没理解商品价值其实是一个社会意义的统计尺度，在整体宏观经济现象上有定的科学性，当然，在微观经济学现象也有一定的局限性，比如，你这例子就是一个微观现象。

楼主，你的问题是把个别、特殊当作整体、一般了，当然，这非你的错，论坛上许多专家教授都在范呢?马经中的价值参照系是整个人美社会或起码时一个地区、国家中的群体，马经中为什么说:“价值是社会必要劳动时间或平均(注意这个平均)必要劳动时间”?正是因为从社会的“平均"，以前有人用“捡到的钻石也能卖个好价格，体现出超出比得到该钻石耗费的价值大无数倍的价值，以表示商品价值与劳动力价值的不匹配或相符”来反驳老马的“社会劳动价值论”，其实都没理解商品价值其实是一个社会意义的统计尺度，在整体宏观经济现象上有定的科学性，当然，在微观经济学现象也有一定的局限性，比如，你这例子就是一个微观现象。
你可参看我多年前所写的
《马克思经济学所说的“价值”概念是什么（各位对号入座看看自己理解了多少）》
同样品质的商品S，张三在A土地(空间)上，一个月能生产二百个，在B土地同样时间能生产三个百个，如生产的商品S在市场售价相同，是意味同样劳动力在B土地创造更多的价值赚更多的钱吗?未必!是考虑到地租成本了?是否考虑到把产品变成交换出去实现商品价值时过程中之间交易成本的比较了?如都一样，那么，个别现象影响到整个社会必要勤时间和平均必要劳动时间了吗?肯定不可能!除非这个社会只有一两个人。所以，不能把个别生产率等同于社会生产率或平均生产率，同然，如生产商品S整个社会生产率或平均生产率都变化了，这就不同了，单位商品价值肯定因之变化，即使张三在B土地产量不变也影响不了整体太多。
其实，这些都可从数学上即社会生产率与个别生产率上论证这个主题，但数学较难懂，因此用文字逻揖了

韩保 发表于 2016-11-13 12:23
是我没有表达清楚，导致你误解了那个问题。第二个问号那句后面那个800斤小麦前面应该加个肥沃土地上。即第 ...

我知道你的题目的意思。我在242楼的帖子和YJDW11网友的243楼的帖子都已回答了你的这一问题。

qi509 发表于 2016-11-13 11:04
无知与否看看能否解释出：何为剩余价值？剩余价值的剩余是什么的剩余？

能否解释一下，如何决定剩余产品与剩余价值及其区别？

hhj 发表于 2016-11-14 08:40
能否解释一下，如何决定剩余产品与剩余价值及其区别？

在马克思的《资本论》里它没有区别。

qi509 发表于 2016-11-14 17:39
在马克思的《资本论》里它没有区别。

呵呵，这你就相当无知了。剩余产品与剩余价值，是具有很大的意义不同的。这说明你根本不懂所谓剩余价值观点。雇佣工人可以为他们的资本家创造剩余产品，但并不等于讲也为资本家创造剩余价值。一些产品要变成剩余价值，复杂着呢，比马克思自己所想象的要复杂得多。