wzwswswz 在《不懂等价交换，莫批等价交换》中证明了劳动价值论是主观价值论

gao7100 发表于 2016-11-14 11:22
1、我说你类比失效，因为我知道你啥意思，我也知道你的意思不成立。但是我不想纠缠这些东西，你还是给别人 ...

1．指不出我类比的问题空说我的类比失效不过是一种逃避，一种自我安慰而已。

2．马克思说的就是一个客观过程，如果有辩证法的话，那也是这个客观过程本身就具有的。除非你能证明马克思说的不是客观过程。

3．虽然消费者不知道商品中耗费的劳动量是多少，但如果他们需要这种商品，那么他们迟早必须认可其中的劳动量。例如，如果所有的消费者都认为1辆汽车耗费的劳动量只相当于1个馒头，都只愿意花一元钱购买汽车，那么他们就将永远也买不到汽车。所以，消费者想要买到他们所需要的商品，就必须认可商品中耗费的劳动量，这个劳动量就绝对不是消费者说了算的。

4．“消费者愿意高价购买彩电可以解释为与手机满足的需要比，他可以满足相应更多的需求。”那你这个就不是边际效用论了，而是纯效用论了。但现在手机也可以看电视了，还可以拍照、录像、通讯，你还能说彩电价格高是因为彩电比手机可以满足更多的需要吗？

5．“生产者总是力图用更少的劳动创造更多的价值”，你这不是劳动价值论的观点吗？效用论何时在你这里成了劳动价值论？
“产品的价值不在于你耗费了多少劳动量，而在于多大程度满足消费者的需要。”那么请问，如果两种商品，所能满足消费者的需要程度相同，是否意味着它们一定具有相等的价值？如果是，请你举出具体的例子来。

6．混乱不混乱不是靠作概念游戏，而是看得出的结论是否能够解释商品的交换比例或比价。把使用价值定义为价值无法解释商品的交换比例或比价，所以它只能使价值和形成价值要素的关系变得更混乱。

gao7100 发表于 2016-11-14 11:31
资本家把资本交出来的时候就是一种风险，他选择职业经理也是一种风险。二者都需要承担风险，正因为如此才 ...

资本家把资本交出来的时候，在选择职业经理的时候，不也是在选择一种机遇吗？只要是市场经济，任何选择都是风险和机遇并存的，而在总体上，机遇与风险又是可以相互抵消的。如果大家都为社会提供完全相同的劳动，有人亏本，一定是有人赚得多。难道不是吗？因此，我们在分析资本家的总利润是怎么来的时候，如果一定要分析有人承担了风险而亏损，那么就一定也要分析有人靠机遇而多得了利润。如果你说利润就是来自于别人的亏损，那么如果所有资本家的决策都恰好适合社会需要，没有任何人亏损，资本家就没有利润了吗？

gao7100 发表于 2016-11-14 11:40
例如两个画家，一个花了一天画了一幅画，一个花了几秒钟画了一幅画。但是被消费者认定为一样的价值。就是效 ...

劳动价值论也能说明这种现象啊，因为决定价值的不是个别劳动时间，而是社会必要劳动时间，所以同样的画价值就相同。

gao7100 发表于 2016-11-14 12:39
利润和亏损虽然是相伴随的，但并不是一定是零和。也不意味着利润就来自于亏损。否则按照马克思的说法，盈 ...

所以我说，如果所有资本家的决策都恰好适合社会需要，没有任何人亏损，但资本家照样会有利润，这个利润又是哪里来的呢？