楼主: 罗鹏
5865 30

过去的劳动不等于“物化劳动”,在我的经济学词典里,没有物化劳动概念 [推广有奖]

  • 1关注
  • 86粉丝

已卖:971份资源

大师

17%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
31954 个
通用积分
225.2021
学术水平
991 点
热心指数
1023 点
信用等级
893 点
经验
337313 点
帖子
12004
精华
1
在线时间
6844 小时
注册时间
2008-6-14
最后登录
2026-1-11

楼主
罗鹏 发表于 2016-11-19 10:31:11 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
人们常常用服务(劳动的一种形式)的随生随灭性来理解劳动的续存性质,比如饭馆服务员的端盘子劳动,动作做完了,该劳动也就湮灭了,什么也没有留下来。所以支持马氏的、甚至包括反对马氏的,都接受了他编造的所谓物化劳动之概念,认为劳动要续存,就必须凝结在物质产品里,否则劳动了之后劳动就没了,化成青烟不见了。
这是唯物主义的毒害。
端盘子劳动,或者按斯密所讲的仆人的服务,确实不制造产品,但这没有什么要紧的,打工者是不是获得了工资报酬(报酬足不足是另一回事,不要掺和在这里)?能获得报酬的,不论它是有形还是无形,都是有价值的,这是市场上的需方决定的(黄换金在这里就比较可笑,说什么我劳动了,就必须得到补偿)。
凝结论把劳动的可储存性当做事物是否有价值的鉴定标准,那是对价值的错误理解。一项技术专利是否有价值?不看它是否具有物质外壳,而看它是否可以从使用者那里获得报酬,即获得技术专利使用费。而技术专利权,就是人们创造出来的一种社会制度安排,让发明者的劳动能够续存一段时间,但无需把发明者的劳动“凝结”于什么之中。这里的奥秘就是人们有记忆,人们会记账。
还有一种情形就是使用各种媒介储存信息,比如中国是个历史大国(也是歪曲、阉割历史的大国),头一代史学家司马迁,为我们付出了艰辛,如果他不著书,而只是开讲,那么,今天我们也就享受不到他通过史记为我们提供的服务了。因此说,服务(不生产有形产品的劳动)并不都是随生随灭的,而是可以通过媒介不断服务于后人的,这里的奥妙就在于记忆和帮助记忆的手段,类似于记账。
人们记账的手段甚至扩展到了货币的形态,从而使劳动以某种独立的形态而存在。你端盘子,老板付给你的不是实物,而是钞票,那么钞票是什么?一种记账符号罢了。猴子不能理解货币的用处,一开始***生物学家扔给它们一些铁片,猴子根本不加理睬,通过训练,猴子知道了,铁片可以换来它们需要的香蕉,于是纷纷抢夺这些铁片。这个例子说明什么?人是绝顶聪明的,人不用训练,就在交易的实践中,共同创制了货币。货币是付出劳动者得到的一个凭证(不论它是有效用的物品还是没什么效用的纸张,甚至是种写在纸上的数字或存于银行计算机里的电子符号),货币持有者可凭此凭证去向他人索取劳务或产品,他人也愿意接受货币,从而成为货币新主人。劳动死了吗?劳动凝结于什么里了吗?这些都是唯物主义的滥觞。货币代表了付出了劳动并暂时未得到他人劳动回报的情形,是一种社会性记账符号。
物质资本,诸如厂房、机器设备,看似符合马氏“物化劳动”的说法,但金融资本怎么说?劳动物化在哪里?专利权怎么说?劳动物化在哪里?知识资本怎么说?劳动物化在哪里?
因此,外延周到的、正确的说法是:过去的劳动,通过我们使用货币等记账符号或凭证,反映出它一直在服务于人。
或是以货币形态、或是以机器形态、或是以土地形态、或是以股票形态,等等等等人所能想象到的形态,劳动可以一直续存,一直可以服务于人。
物化劳动,以及它的对立面物质劳动,都是唯物主义的古怪精灵。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:经济学词典 物化劳动 经济学 唯物主义 技术专利 经济学 服务员 词典 产品

用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

沙发
1993110 发表于 2016-11-19 11:22:37

藤椅
龚民 发表于 2016-11-19 12:04:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

板凳
罗鹏 发表于 2016-11-20 02:34:01
陈才天 发表于 2016-11-19 11:59
罗先生又是在以偏概全。人类劳动方式多样性以致无法计数。
餐厅服务员端盘子这一劳动的确没有被物化到一种 ...
恰恰你是以偏概全。
老陈你逻辑是怎么学的?
劳动用于生产有形的物质产品,是偏;劳动用于生产所有的形式的事物,才是全。
所以,所谓物化劳动,只是一种偏,肯定不是全。
已有 1 人评分论坛币 学术水平 收起 理由
陈才天 + 5 + 3 精彩帖子

总评分: 论坛币 + 5  学术水平 + 3   查看全部评分

报纸
罗鹏 发表于 2016-11-20 02:40:49
龚民 发表于 2016-11-19 12:04
罗大鸟尽瞎掰,工业化生产出汽车、拖拉机、工作母机、衣服、楼房--------,你敢说人类劳动没有物化 ...
你瞎掰吧,马氏提出物化劳动,是谈价值,是谈价值转移,根本不在于“物化”本身。
照他那种说法,物质商品才有价值,因为劳动“凝结”于其中才成为 价值,而这说法放到非物质产品上,只能让人认为所有这些非物质产品是没有价值的,当然也没有他那个所谓的价值转移。
再说,物化这个说法,根本就没有依据。活物变死物,这可以叫做物化;劳动是一种行为,行为怎么变成物质了?怎么融入物质里的?物化劳动的说法,根本就是在瞎编。

地板
龚民 发表于 2016-11-20 09:28:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

7
罗鹏 发表于 2016-11-20 09:40:45
陈才天 发表于 2016-11-19 11:59
罗先生又是在以偏概全。人类劳动方式多样性以致无法计数。
餐厅服务员端盘子这一劳动的确没有被物化到一种 ...

老陈你批资本论有阻碍技术进步,但从你接受劳动物化的无厘头观点,说明你还是承认马氏价值定义的,接受马氏价值转移说法的,那么你批资本论就成了自相矛盾。按马氏,商品价值是凝结于其中的劳动(其实就是劳动物化于物质商品的意思),它很明确地否定了一切服务有价值,比如,谈到商业工人的劳动时,称他们的整理商品、导购等等劳动只有利于商品价值实现,而不创造使用价值(也就是说商业工人劳动没有凝结于商品中)进而不创造价值或曰没有价值。
由此可见,你接受了劳动物化于商品的说法,就是接受了价值是凝结于商品的说法,就是接受了包括科学发现、技术发明没有价值的说法,你就是接受了资本论对科学技术的贬斥,你还批什么资本论呢?

8
罗鹏 发表于 2016-11-20 09:54:56
陈才天 发表于 2016-11-20 09:46
这个问题是这样的:
马本身没有将商业劳动列入"劳动价值论'中的劳动范畴.劳动价值论范围的劳动马已规定得 ...
你还在认定劳动物化于物质中是事实,你还有救吗?你承认了这个,你就是同意一切劳务,包括科学技术,是没有价值的。你在批马还是维护马?
你说马氏价值论的范围规定得窄,不就是因为他的物化劳动观吗?在马氏那里,劳动凝结于物,物才有价值,而劳务没有物质形态,劳动无法凝结,所以劳务没有价值,所以谈价值时,马氏总是指商品价值,也就是指物质产品的价值,劳务根本就不在价值论的考虑范围。
你要扩展价值论的范围,就要抛弃其导致价值论范围狭窄的无厘头的说法,也就是那个物化劳动。你承认劳动物化,你必不能扩展价值论范围。

9
龚民 发表于 2016-11-20 10:09:16
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

10
龚民 发表于 2016-11-20 10:31:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-14 07:31