二谈对马克思劳动价值论的质疑与其解读的关系——学与思（44）

zhengyr 发表于 2016-12-6 11:41
“原始部落的各种劳动的复杂程度就截然不同了”这是你的观点，不可能取得共识，没有讨论的必要，。

织布，耕地，钓鱼，围猎，……，这些劳动的复杂程度一样吗？都可以作为简单劳动吗？

连最基本的客观事实都要否认？

zhengyr 发表于 2016-12-6 11:44
马克思的耗费劳动价值论“对于整个简单商品生产时期是普遍适用的，也就是说，直到简单商品生产由于资本主 ...

“在发达资本主义经济发展阶段，适用的是有效劳动价值论。……”


马克思在哪里论证了“有效劳动价值论”？马克思的剩余价值理论是以“有效劳动价值论”为基础的吗？

zhengyr 发表于 2016-12-6 11:48
“照你的逻辑，世界上没有不等价交换了？没有不公平交易了？”——我的逻辑是从社会角度来看，交换双方在 ...

““照你的逻辑，世界上没有不等价交换了？没有不公平交易了？”——我的逻辑是从社会角度来看，交换双方在没有不可抗力的干扰下，平等自愿的所有交换的结果都表现为是“等价”——社会评价是一样的！”



交换价值相等，不等于所交换的商品中包含的劳动量相等。

你能读懂你自己摘抄吗？你有脑子吗，草履虫？首先这句话就大错特错：

“资本主义生产方式支配着的社会的财富，表现为一个惊人庞大的商品堆积，单个商品表现为这种财富的元素形式。”——————

1、按照现实世界的经济现象。

商品卖不出，货币不能回笼，资本论哪来的资金继续生产？

商品卖不出，哪个银行会向资本家贷款？

工厂库房的存量是有限的，商品卖不出，往哪堆积？

2、按照马克思的经济学。

你懂什么是：“资本主义生产方式”吗？

3、这里与你研究发现的配第的劳动价值有一毛钱的关系吗？你发现的：配第的劳动价值论在哪？

草履虫？

leijy 发表于 2016-12-6 19:53
“资本主义生产方式支配着的社会的财富，表现为一个惊人庞大的商品堆积，单个商品表现为这种财 ...

你懂这句话吗？

你懂什么是：“资本主义的生产方式吗？

草履虫！

hj58 发表于 2016-12-6 19:38
织布，耕地，钓鱼，围猎，……，这些劳动的复杂程度一样吗？都可以作为简单劳动吗？

连最基本的客观事 ...

要区分“一种是技术意义上的劳动，另一种是经济意义上的劳动。”不过，我对耗费劳动价值论不感兴趣。马派把它的适用范围扩大化了。

hj58 发表于 2016-12-6 19:39
“在发达资本主义经济发展阶段，适用的是有效劳动价值论。……”

关于有效劳动价值论请参阅：[郑怡然：有效劳动价值论[J]。江汉论坛，2000，（2）。5—8。]或去年的“重生再造（17）”中的有效劳动价值论。不过这是打岔的论题，你根本就不会有兴趣，这里就不细说去做无用功了，因为又要引用大量的马克思原文加以解读，或者以后另帖再谈。

hj58 发表于 2016-12-6 19:41
““照你的逻辑，世界上没有不等价交换了？没有不公平交易了？”——我的逻辑是从社会角度来看，交换双方 ...

你的“交换价值相等，不等于所交换的商品中包含的劳动量相等。”问题在于你对“商品中包含的劳动量”的理解不符合马克思的原意。马克思说：“就使用价值说，有意义的只是商品中包含的劳动的质，就价值量说，有意义的只是商品中包含的劳动的量，不过这种劳动已经化为没有质的区别的人类劳动。”[23,59]
“只有不同种商品的等价表现才……实际上是把不同种商品所包含的不同种劳动化为它们的共同东西，化为一般人类劳动。”[23,65]
“完全不同的劳动所以能够相等，只是因为它们的实际差别已被抽去，它们已被化为它们作为人类劳动力的耗费、作为抽象的人类劳动所具有的共同性质。”[23,90]
……