“只有人类能够劳动”是一个僵化迂腐的旧观念（黄佶）

黄佶想改几千年来约定俗成的一个词语，难啊！

罗鹏 发表于 2017-1-9 13:14
脱离了价值讨论的范围，你爱怎么定义劳动你可以很随意。
但是，在价值论的范围内，劳动就是不能随便定义的 ...

劳价论的问题，在于把来自于劳动分工和交换所带来的互利舍弃掉，玩弄等劳动量交换。
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远看似高论，近看还是马克思的劳动价值论。

clm0600 发表于 2017-1-11 09:56
你自己说的呀，用新机器代替旧机器导致生产成本下降嘛。

新机器要么比旧机器便宜（本身耗费劳动少）， ...

“要么是减少了原材料能源等生产资料的消耗（还是减少劳动量），……”


那你捍卫的就不是“劳动价值论”了，而是“生产成本价值论”了。

fujo11 发表于 2017-1-11 16:44
黄佶想改几千年来约定俗成的一个词语，难啊！

因为马经捍卫者被“劳动”一词的表面含义迷惑了，或者心里很清楚，但是嘴巴上不肯承认。

fujo11 发表于 2017-1-11 16:47
劳价论的问题，在于把来自于劳动分工和交换所带来的互利舍弃掉，玩弄等劳动量交换。
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远看似 ...

你连劳价论的要点在哪里都不知道，你是完了。

hj58 发表于 2017-1-9 15:48
商品的购买者并不在乎商品是手工还是机器造出来的。

俺当然知道，但俺说的是，商品购买者要管自己自制还是外购。
机器的使用，不论它效果如何，机器的成本和活劳动的成本一样，都是劳动成本。商品销售者，同样也不在意机器多点活劳动少点，还是反之，只要成本够低。
机器设备的折旧，实质是机器价格所代表的劳动摊入单位产品的相应数额，由于我们在货币经济下很少使用劳动来作为成本的尺度，于是就用金额做成本的尺度。材料费、人工费，本质上和折旧一样。
在非货币经济下，折旧也只能是粗略的估计。我用一万小时制作了机器，预计寿命期内，可用以参与制造一万件产品，那么，摊入产品的折旧，就是一小时劳动。这只能是粗略的估计，寿命期，产量，都带有随机性，劳动量本身就是测不准的。有了货币，我们就能再短期内依据市场价格体系，做较为精确的成本估计。

什么是劳动？一种在创造财富过程中能带来不适的生命体行为。

劳：辛苦，辛勤。
劳苦。劳顿（劳累困顿）。劳瘁（劳累病苦）。劳碌（事情多而辛苦）。劳心。疲劳。烦劳。任劳任怨。

我们把蓝领而不把白领称为劳工，就是因为他们更辛苦。

机器能够通过运动生产财富，但机器不能痛苦的流泪，根本没有“劳”的特征。机器没有“劳”只有“动‘。何来机器能劳动？故而劳动只能是生命体的专属行为。