“只有人类能够劳动”是一个僵化迂腐的旧观念（黄佶）

clm0600 发表于 2017-1-9 11:43
黄佶的出发点就错了。
劳动就是指人的行为，物的任何作用都不能称为劳动。
原因只有一个：在人类的生产活 ...

“劳动就是指人的行为，物的任何作用都不能称为劳动。”

你的出发点就错了。

脱离了价值讨论的范围，你爱怎么定义劳动你可以很随意。
但是，在价值论的范围内，劳动就是不能随便定义的东西。
为什么？
价值问题，其实是在讨论交换问题，是对交换问题的深入探讨。
人类之间相交换的事物，纷繁多样，但本质是什么？
人类交换的本质是，交换是不同劳动的交换。
你需要拨开纷繁的表象才能理解这一点。
劳价论的问题，在于把来自于劳动分工和交换所带来的互利舍弃掉，玩弄等劳动量交换。
批判错误的价值论，不要过头了。

罗鹏 发表于 2017-1-9 13:14
脱离了价值讨论的范围，你爱怎么定义劳动你可以很随意。
但是，在价值论的范围内，劳动就是不能随便定义的 ...

商品的购买者并不在乎商品是手工还是机器造出来的。

clm0600 发表于 2017-1-9 17:02
消费者不在乎铝是怎么炼出来的，可是呢，铝的炼制方法改进后，铝的价格从天上掉到地下去了！
消费者可以 ...

新机器换掉旧机器之后，生产成本下降，产品价格也会下降。

劳动价值论太容易证伪了，你随便举个例子就把劳动价值论否定掉了，真厉害。

hj58 发表于 2017-1-9 23:33
新机器换掉旧机器之后，生产成本下降，产品价格也会下降。

劳动价值论太容易证伪了，你随便举个例子就 ...

使用新机器的劳动换掉使用旧机器的劳动，使用机器人的劳动代替不使用机器人的劳动，新的劳动方式代替旧的劳动方式，生产成本下降，产品价格也会下降。
简单说，新劳动代替旧劳动，劳动价值论批不倒。

clm0600 发表于 2017-1-10 09:27
你脑子进水了吧，生产成本下降，产品价格也会下降，这是符合劳动价值论的现象好不好？

你真是被自己绕昏头了。

生产成本下降，供应曲线下移，市场均衡价格当然下降，这和劳动价值论有什么关系？

你这个例子恰恰证明了微观经济学的市场均衡价形成理论。

劳动价值论是“只有劳动才能创造价值”，你只根据成本下降、价格下降，是无法验证劳动价值论的。

你要用这个例子证明劳动价值论，你首先要证明价格下降的幅度正好等于劳动量减少的幅度。

但是你能够测量劳动量吗？能够计算出劳动量的价值吗？

给了你几年时间，你也没有测算出一只西瓜的劳动价值量。

你就做打油诗的水平，研究什么经济学呀。

gxg 发表于 2017-1-10 07:53
使用新机器的劳动换掉使用旧机器的劳动，使用机器人的劳动代替不使用机器人的劳动，新的劳动方式代替旧的 ...

看 22 楼。

hj58 发表于 2017-1-10 22:26
看 22 楼。

你是说劳动不能测量吗？我早就说过了，用口粮计算。

clm0600 发表于 2017-1-10 22:57
生产成本下降，就是劳动生产率提高了嘛，就是耗费劳动量降低了嘛，就是价值降低了嘛，怎么跟劳动价值论无 ...

生产成本中只有劳动成本一项？生产成本下降就是劳动量下降？

gxg 发表于 2017-1-11 07:30
你是说劳动不能测量吗？我早就说过了，用口粮计算。

哦，原来大胃王创造的劳动价值最多。