“只有人类能够劳动”是一个僵化迂腐的旧观念（黄佶）

clm0600 发表于 2017-1-13 16:06
供起来看干啥？价值都是附着在产品上的呀，剥削价值的同时，那肯定是占有了一大堆产品啊！

比尔盖茨剥削工人的办法是在自己的电脑里安装几百万份 Windows 操作系统？

剩余价值都是实物？

你打算上春晚讲相声？

clm0600 发表于 2017-1-14 10:29
占有，是说他拥有对那么多套操作系统的所有权，但不一定都安装在自己电脑里。
而每一套操作系统都是有价 ...

“剩余价值作为价值，当然是以实物为载体，以使用价值为载体"


然后呢？

Windows 操作系统怎么变成比尔盖茨的生活用品？直接物物交换？

clm0600 发表于 2017-1-14 12:00
你先别着急“然后”，你承认资本家剥削占有了剩余价值，剥削了产品再说。

不敢说下去了？剩余价值不是交换价值是什么？

即使剩余价值是实物，也是要出售，变成钱，即交换价值，资本家才能享受自己的剥削所得。

hj58 发表于 2017-1-13 15:46
流水线上都没有工人了，还提高谁的效率？

提高产出效率，工人从人类变成机器人了

PyotrAAS 发表于 2017-1-14 21:10
提高产出效率，工人从人类变成机器人了

机器人不是工人。

hj58 发表于 2017-1-14 23:02
机器人不是工人。

解释一下？

PyotrAAS 发表于 2017-1-14 23:06
解释一下？

机器人是机器。

第一，劳动是人类对自然之间的关系，是人类对自然的改造。动物的某些改变环境的活动，我们也可以说是在劳动，但那并不是人类的劳动，因而不属于经济学的劳动范畴。
第二，人类对自然的改造总是利用自身的器官、肢体来进行的，当器官与肢体不够长时。人类就会去延长自身的器官和肢体。工具就是人类延长了的器官和肢体，任何机器也都是延长了的人类的器官与肢体。所以，所谓的机器劳动，本质上不过是人类利用延长了的器官与肢体在劳动。就好比，我们用手劳动，我们可以说手在劳动（“我的手正在做……，腾不出来”），但我们不能说这不是我们在劳动一样。

clm0600 发表于 2017-1-14 12:49
不敢说下去了？剩余价值不是交换价值是什么？
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你先把上面的事儿了结了，再说下面的事儿。
...

“即使赃物是实物，也是要出售，变成钱，即交换价，小偷强盗才能享受自己的作案所得。”


那你承认剩余价值就是交换价值了？

那么你承认马克思经济学里讲的价值就是交换价值了？

我们讨论的问题是“马克思经济学里的‘价值’是不是‘交换价值’？”

你去扯剩余价值是不是剥削所得干什么？

难道好的剩余价值就是交换价值，坏的剩余价值就不是交换价值？

你的逻辑一塌糊涂啊！

wzwswswz 发表于 2017-1-15 07:47
第一，劳动是人类对自然之间的关系，是人类对自然的改造。动物的某些改变环境的活动，我们也可以说是在劳动 ...

“第一，劳动是人类对自然之间的关系”


错了。