必须消灭“劳动量等于产出量”

ruiew 发表于 2017-2-14 09:26
肯定不是等同关系，你想不想跳出来是你的事，我想不想顺着你的圈子讨论是我的事。

“你有权保持沉默”。

1993110 发表于 2017-2-14 09:43
“你有权保持沉默”。

现在在工作，没那么闲。
就问你一句：只需要劳动就能形成产品吗？

ruiew 发表于 2017-2-14 09:58
现在在工作，没那么闲。
就问你一句：只需要劳动就能形成产品吗？

不是。


人类劳动，需要有地球，有大气，有太阳，有蜜蜂，有蚯蚓，也需要有碳元素、水分子等等来合成人体，还需要其他好多东西等等。

这样一来，人类才能够去劳动，进而，去劳动了，才有劳动的产品。

1993110 发表于 2017-2-14 10:06
不是。

那你为什么要省略这个载体或中介呢，劳动过程与产品形成过程，是不一样的，劳动过程就只是【劳动】它的过程，产品形成过程就是【产品】它形成的过程。

1993110 发表于 2017-2-14 10:06
不是。

劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程

ruiew 发表于 2017-2-14 13:32
那你为什么要省略这个载体或中介呢，劳动过程与产品形成过程，是不一样的，劳动过程就只是【劳动】它的过 ...

劳动过程就只是【劳动】它的过程，产品形成过程就是【产品】它形成的过程。

张三，搞拉车的劳动，运货。

张三他的自身，拉动一步，货物就移动一步。



张三，搞包水饺的劳动。

张三的手，动一下，水饺就形成一下。


张三，搞扔砖的劳动。他师傅在上面接着。

张三，他扔一下，砖头它飞一个。



张三搞织布劳动，手工织布。

张三织一下，布匹多一点，张三再织一下，布匹又多一寸。


张三不织了，布匹形成了。

ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程

大哥你的意思，自然它能劳动？

譬如，小麦是谁生产的？

是农夫，土地，肥料，水，阳光，微生物，等等，一起生产的！


是吗大哥？



譬如，墙壁是谁生产的？

是岩石，石匠，地球，一起生产的。

岩石和石匠和地球，一起开采岩石，一起生产出了石料。

石匠和地球站在一起，一起和石料一起，拿石料来砌墙。
------其中，石匠负责动手，动眼。地球负责支撑，吸引石料。石料负责站岗、站立。
---------结果，长城出来了，形成了。

ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程

没有水，你能说话吗？你嗓子都冒烟了。

没有空气，你能说话吗？你光张嘴，不出声。


所以说，你说话，这是你和空气和水，一起在讲话。


没有笔，没有纸，你能在纸上写文章？
不能。

所以说，文章，是你，纸，笔，一起写的。


你开着拖拉机，进行耕作。
这是你，拖拉机，一起在耕作！
当然，还有柴油，润滑油，橡胶，钢铁，路面，空气，水，在和你们肩并肩耕作。


如果没有路面，柴油，橡胶，钢铁，你和拖拉机是寸步难行！
当然，还有空气和水的协作。

ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程

大哥你剁肉馅。

肉馅，是谁的产品？

是大哥你，菜刀，菜板，空气，水，肉，共同劳动的结果，是大家的产品。


如果没有肉，你能生产肉馅？

如果肉不是现在这样摆放在你面前，而采取空气一样的质地，你剁谁去？你还能剁肉么？

如果没有空气，你在真空里能剁肉馅了？

如果没有水，大哥你干的跟美女画似的，你还能剁肉馅？

如果没有菜刀，如小琪琪所讲之类，你拿爪子剁肉馅啊你？

等等。

可见，肉馅，这是肉、你、菜刀、菜板、空气、水，你们大家伙肩并肩来剁出来的。

ruiew 发表于 2017-2-14 13:40
劳动干扰自然，进而形成产品，勉强这么说：产品过程=劳动过程+自然过程

苹果的生产过程=苹果树它长啊长，它开花，它结果+水喂养苹果树+养料肥料也饲喂苹果树+苹果树的叶子和太阳光搞光合作用+天上下雨+风输送云彩来下雨+蜜蜂等昆虫授粉+蚯蚓在地下松土育肥+地球支撑苹果树让它耸立+地球吸引苹果树让它别飞走+地球表面的土壤它们的效力+果农的劳动+农药的劳动+果农剪枝的剪刀的劳动。