必须消灭“劳动量等于产出量”

“歧义”是哪些。

冷水狼人 发表于 2017-2-9 08:41
“歧义”是哪些。

冷水狼人 发表于 2017-2-9 08:41
“歧义”是哪些。

这帖子太乱了，交换的前提是同质的劳动量，同质的劳动量暂先用产品量表示，
对于同一种产品，如果数量相同是不是劳动量也相同？
对于不同种产品，如果数量不同是不是劳动量也相同？
假如只讨论第一步，劳动量等于产出量，如果成立？这句话的意义如下：
正方形三角形圆形都是图形，
因等于果，劳动力等于自然力，
怎么说都无所谓，都对，不想讨论了。

ruiew 发表于 2017-2-9 15:34
这帖子太乱了，交换的前提是同质的劳动量，同质的劳动量暂先用产品量表示，
对于同一种产品，如果数量相 ...

1，交换，不必须是劳动产品。你拿一块天然的石头，就能交换。你拿地球上的天然的地皮，也能出售和出租。


2，各种各样的劳动，有同质性。这种同质性，并不依赖于交换。

但，交换的过程，交换的之中之后，能凸显出这种同质性，能体现这种同质性。



3，首先，不需要考虑交换。

其次，不需要考虑各种劳动之间的差异，是同质啊，还是不同质啊？不需要考虑。

而是说，

应该直接考虑，张三他的劳动量，真的等于张三他的产品量吗？等于还是不等于啊？

ruiew 发表于 2017-2-9 15:34
这帖子太乱了，交换的前提是同质的劳动量，同质的劳动量暂先用产品量表示，
对于同一种产品，如果数量相 ...

假如只讨论第一步，劳动量等于产出量，如果成立？这句话的意义如下：
正方形三角形圆形都是图形，
因等于果，劳动力等于自然力，
怎么说都无所谓，都对，不想讨论了。

你说的错误，错乱。



这里的首要的问题是：张三的他的劳动量，是否等于张三的他的产品量呢？


譬如说吧，


张三画一个圆形，这里有行为动作，有动作的结果即图形。

那么，张三画圆的行为过程的过程量、行为量，等于不等于张三画出的图形呢？


张三的画圆的行为过程量，等于不等于，张三画圆所画出的那些圆形的量？


张三花费1分钟来画圆（这是个画圆的动作），与，张三1分钟所画出的那个圆（这是个画圆的轨迹），2者是神马的关系？

1993110 发表于 2017-2-9 15:49
1，交换，不必须是劳动产品。你拿一块天然的石头，就能交换。你拿地球上的天然的地皮，也能出售和出租。 ...

两件商品交换前提是必须都具有同质的劳动，这是马克思的理论。量纲必须转换一致。
你要考虑，[劳动的量]与[劳动的(产品)的量]，是否一样？
你省略了
领属性定语-----【的】：劳动的量等于产品的量。
首先，你这是概念不清，
其次，你这是理论错误。

1993110 发表于 2017-2-9 15:52
你说的错误，错乱。

量，劳动量，劳动的量被劳动的质规定着，此量的主角是劳动，不是产品。
农民的劳动量是大是小。
地只有两块，同样的劳动，贫地500公斤粮食的劳动的量与肥地1000公斤的……，哪个的劳动量大？不管是在讨论现在还是在讨论未来，这道题都只有同一个答案。资源的稀缺性导致了主动选择与被动选择的存在，世上不存在绝对的相同，好的环境让强者愈强。

ruiew 发表于 2017-2-10 00:00
量，劳动量，劳动的量被劳动的质规定着，此量的主角是劳动，不是产品。
农民的劳动量是大是小。
地只有 ...

在这里，只需要考虑：任意劳动者张三的劳动过程，等于还是不等于，他的产品的形成过程？


即，他的劳动过程=它的形成过程？？


打比方来说，现在有俩孩子，其中，张三强壮，李四瘦弱，

张三强壮，并且在好场地上颠球，触球合计1000次，球的运行距离合计2000米，

李四瘦弱，并且在坏场地上颠球，触球合计600次，球的运行距离合计1500米，


问：

张三的颠球的运动量，是否等于他的自己的触球量？

李四的颠球运动量，是否等于他自己的球的运动轨迹量？




仅仅考虑以上问题，即可了。你别乱想。

1993110 发表于 2017-2-10 16:40
在这里，只需要考虑：任意劳动者张三的劳动过程，等于还是不等于，他的产品的形成过程？

你一直在说，劳动过程=产品形成的过程，它们是普遍联系的，对立存在的。
劳动过程此概念的开端，你认为是通过“外在”的产品形成过程而【有】，而不从劳动者自身出发，不从他们对自身的感知出发。
抽象劳动就是劳动的理论量纲，规定了劳动的质，这同质化规定考虑了“苦力”和“巧力”，除非他们不参与交换，参与了就是合作关系。
先合作还是先分工？明显是先有合作，后来有分工。