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[创新发展] 《资本论》茶座(2)商品 [推广有奖]

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zhengyr 发表于 2026-4-15 09:00:58 |AI写论文

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《资本论》茶座(2)商品

关键词:马克思、资本论、商品、有用性、满足

马克思的《资本论》指出:“商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。”[23,

我的第二个话题是:经济事物成为商品的关键之一是否在于“靠自己的属性来满足人的某种需要”?!不能满足某种需要的经济事物是否就绝不会成为商品,也绝不会具有马克思所说的商品价值?!

欢迎来茶座各抒己见。

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关键词:资本论 商品价值 各抒己见 马克思 绝不会 马克思、资本论、商品、有用性、满足

沙发
hhj 发表于 2026-4-15 11:28:18
烂苹果也会有价值的,因为有人会不得不背负其耗费成本的。

藤椅
hhj 发表于 2026-4-15 11:33:17
并非商品决定价值的存在,而是价值的存在决定产品的商品属性。就算取消了交换,也不可能取消价值。

板凳
qf20089 发表于 2026-4-15 12:23:54
【靠自己的属性来满足人的某种需要的物。】
这句话可以换一种说法:凡是可以以某种物质属性来满足人的需求的东西,都可以称作【商品】;
比如:颜色、线条、美丑、乐曲、性别等等。。。如果,按照这句话所表述的意思来说,人当然也应该属于【商品】之列的;
先生在这里提出的【经济事物】与马克思的【商品】应该不是一回事,是一种不同层次的事物的说法:前者比后者所包含的物品更为广泛、囊括的物品更多,而后者仅仅是指在交换、或者售卖中出现的物品;
【不能满足需要】的经济事物,如果仅从先生的这种表述来看,这种情况那就太多了,因为所谓的【需求】是因人、因时、因地而异的:比如,2纳米机器对某些人来说是求之不得,而对眼下急需水和食物的你、我来说,这价值连城的经济物品就是一大碓钢铁废物!

报纸
YYSRR 发表于 2026-4-15 14:14:40
  什么是经济事物?  “靠自己的属性来满足人的某种需要的物”是经济事物吗?

地板
uandi 发表于 2026-4-15 15:22:41
马克思的《资本论》指出:“商品首先是一个外界的对象,一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。”
这句不用啰啰嗦嗦,商品与服务具有满足人的某种需要的效用。
如果要获得需要需要付出代价,物物交换或者货币支付。所以称为商品。
空气能满足人生存的需求。但不需要付出代价,所以是free goods。不是经济学核心关注的议题。
是商品的凝结的劳动令到商品满足人的某种需要吗?
还是商品的材料具有满足人的某种需要,人的劳动只是改变材料的形态和性质使材料更加适合人类使用而已。
例如生米不适合进食,要加水加热米已成炊才更加适合进食。
木头不适宜坐,改变成椅子形状坐得更加舒适。
现代社会无形的服务越来越多。例如小说和电影。教育,医疗。。
这些服务工人做不来,你不会找一个工人替你治病吧,找个乡巴教你读书?
社会的商品种类繁多。假如这是母集。
马就只是提非常少的子集什么麻布和上衣。因为恩格斯父亲拥有一家纺织业大厂,是马所谓的资本家。
马克思在《哥达纲领批判》中关于社会产品分配理论的理解。马克思提出社会总产品在分配给个人前需进行六项必要扣除,包括​生产消耗补偿、扩大再生产基金、后备保险基金、管理费用、公共事业费用、社会保障基金​,但确实​未明确提及国防费用​。
马克思和恩格斯并没有写过教育方面的专著。
马克思讲过医疗系统等话吗 没有讲过。那时还没有医疗系统。
(马克思的资本论中从来没有说“劳动创造价值” ,苏联编写并流传到中国的政治经济学对马克思理论的理解是错的)。
他更加不知道GDP为何物。现在看到的主义基本就是后来者冠名和嘴替。
与现代西方经济学者比较他只算是懵懵懂懂的幼儿园小朋友。
西方经济学使用两个属性,2X2形成4种组合去将物品分类
‌Excludable(排他性)‌:指‌能否阻止他人免费使用‌该物品。若可通过收费或产权限制他人使用,则具有排他性 。‌‌百科‌
‌Rival(竞争性)‌:指‌一人消费是否减少他人可用量‌。若一个人使用会导致其他人可用资源减少,则具有竞争性 。‌‌‌
两者组合可划分物品类型:私人物品(兼具两者)、公共物品(皆无)、共有资源(仅竞争)及俱乐部物品(仅排他)。‌‌‌
根据是否具有排他性和竞争性,物品被分为四类:
‌私人物品‌:既排他又具有竞争性(如食品、衣服)。你需要购买才能消费,且你的消费会减少他人可用的数量。
‌公共物品‌:既不排他也不具有竞争性(如国防、基础科学研究)。无法阻止任何人受益,且一个人的使用不影响他人使用。
‌公共资源‌:具有竞争性但不排他(如清洁的空气、海洋鱼类)。难以阻止他人使用,但一个人的使用会减少资源总量,可能导致过度使用。
‌俱乐部物品‌(或称自然垄断物品):排他但不具有竞争性(如按次付费的电影、不拥挤的收费道路)。付费才能使用,但一个人的消费几乎不影响其他人的消费体验。‌‌‌

GDP(国内生产总值)是由美国经济学家‌西蒙·库兹涅茨‌(Simon Smith Kuznets)提出的。他在 20 世纪 30 年代大萧条期间,受美国商务部委托开发了国民收入核算体系,被视为该概念的奠基人 。‌‌

https://bbs.pinggu.org/jg/kaoyankaobo_kaoyan_584310_1.html

7楼
zhengyr 发表于 2026-4-16 10:31:48
hhj 发表于 2026-4-15 11:28
烂苹果也会有价值的,因为有人会不得不背负其耗费成本的。
欢迎来到茶座,紧扣话题,各抒己见。
烂苹果不会成为商品,不会具有商品价值!请注意我说的是商品价值!

8楼
zhengyr 发表于 2026-4-16 10:34:06
hhj 发表于 2026-4-15 11:33
并非商品决定价值的存在,而是价值的存在决定产品的商品属性。就算取消了交换,也不可能取消价值。
商品价值是交换领域中的“关系”范畴!不是类似于化学史上的“燃素”!不是先验的“存在”!

9楼
zhengyr 发表于 2026-4-16 10:35:55
qf20089 发表于 2026-4-15 12:23
【靠自己的属性来满足人的某种需要的物。】
这句话可以换一种说法:凡是可以以某种物质属性来满足人的需求 ...
先生注意到了我的第二个话题是:经济事物成为商品……!经济事物与商品的确是不同层次的!

10楼
zhengyr 发表于 2026-4-16 10:39:56
YYSRR 发表于 2026-4-15 14:14
什么是经济事物?  “靠自己的属性来满足人的某种需要的物”是经济事物吗?
欢迎来到茶座,紧扣话题,各抒己见。
“靠自己的属性来满足人的某种需要的物”是经济事物!这里谈的是经济学问题!

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