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《资本论》茶座（2）商品

关键词：马克思、资本论、商品、有用性、满足

马克思的《资本论》指出：“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。”[23，

我的第二个话题是：经济事物成为商品的关键之一是否在于“靠自己的属性来满足人的某种需要”？！不能满足某种需要的经济事物是否就绝不会成为商品，也绝不会具有马克思所说的商品价值？！

欢迎来茶座各抒己见。

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关键词：资本论 商品价值 各抒己见 马克思 绝不会 马克思、资本论、商品、有用性、满足

烂苹果也会有价值的，因为有人会不得不背负其耗费成本的。

并非商品决定价值的存在，而是价值的存在决定产品的商品属性。就算取消了交换，也不可能取消价值。

【靠自己的属性来满足人的某种需要的物。】
这句话可以换一种说法：凡是可以以某种物质属性来满足人的需求的东西，都可以称作【商品】；
比如：颜色、线条、美丑、乐曲、性别等等。。。如果，按照这句话所表述的意思来说，人当然也应该属于【商品】之列的；
先生在这里提出的【经济事物】与马克思的【商品】应该不是一回事，是一种不同层次的事物的说法：前者比后者所包含的物品更为广泛、囊括的物品更多，而后者仅仅是指在交换、或者售卖中出现的物品；
【不能满足需要】的经济事物，如果仅从先生的这种表述来看，这种情况那就太多了，因为所谓的【需求】是因人、因时、因地而异的：比如，2纳米机器对某些人来说是求之不得，而对眼下急需水和食物的你、我来说，这价值连城的经济物品就是一大碓钢铁废物！

  什么是经济事物？  “靠自己的属性来满足人的某种需要的物”是经济事物吗？

马克思的《资本论》指出：“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。”
这句不用啰啰嗦嗦，商品与服务具有满足人的某种需要的效用。
如果要获得需要需要付出代价，物物交换或者货币支付。所以称为商品。
空气能满足人生存的需求。但不需要付出代价，所以是free goods。不是经济学核心关注的议题。
是商品的凝结的劳动令到商品满足人的某种需要吗？
还是商品的材料具有满足人的某种需要，人的劳动只是改变材料的形态和性质使材料更加适合人类使用而已。
例如生米不适合进食，要加水加热米已成炊才更加适合进食。
木头不适宜坐，改变成椅子形状坐得更加舒适。
现代社会无形的服务越来越多。例如小说和电影。教育，医疗。。
这些服务工人做不来，你不会找一个工人替你治病吧，找个乡巴教你读书？
社会的商品种类繁多。假如这是母集。
马就只是提非常少的子集什么麻布和上衣。因为恩格斯父亲拥有一家纺织业大厂，是马所谓的资本家。
马克思在《哥达纲领批判》中关于社会产品分配理论的理解。马克思提出社会总产品在分配给个人前需进行六项必要扣除，包括​生产消耗补偿、扩大再生产基金、后备保险基金、管理费用、公共事业费用、社会保障基金​，但确实​未明确提及国防费用​。
马克思和恩格斯并没有写过教育方面的专著。
马克思讲过医疗系统等话吗 没有讲过。那时还没有医疗系统。
（马克思的资本论中从来没有说“劳动创造价值” ，苏联编写并流传到中国的政治经济学对马克思理论的理解是错的）。
他更加不知道GDP为何物。现在看到的主义基本就是后来者冠名和嘴替。
与现代西方经济学者比较他只算是懵懵懂懂的幼儿园小朋友。
西方经济学使用两个属性，2X2形成4种组合去将物品分类
‌Excludable（排他性）‌：指‌能否阻止他人免费使用‌该物品。若可通过收费或产权限制他人使用，则具有排他性 。‌‌百科‌
‌Rival（竞争性）‌：指‌一人消费是否减少他人可用量‌。若一个人使用会导致其他人可用资源减少，则具有竞争性 。‌‌‌
两者组合可划分物品类型：私人物品（兼具两者）、公共物品（皆无）、共有资源（仅竞争）及俱乐部物品（仅排他）。‌‌‌
根据是否具有排他性和竞争性，物品被分为四类：
‌私人物品‌：既排他又具有竞争性（如食品、衣服）。你需要购买才能消费，且你的消费会减少他人可用的数量。
‌公共物品‌：既不排他也不具有竞争性（如国防、基础科学研究）。无法阻止任何人受益，且一个人的使用不影响他人使用。
‌公共资源‌：具有竞争性但不排他（如清洁的空气、海洋鱼类）。难以阻止他人使用，但一个人的使用会减少资源总量，可能导致过度使用。
‌俱乐部物品‌（或称自然垄断物品）：排他但不具有竞争性（如按次付费的电影、不拥挤的收费道路）。付费才能使用，但一个人的消费几乎不影响其他人的消费体验。‌‌‌

GDP（国内生产总值）是由美国经济学家‌西蒙·库兹涅茨‌（Simon Smith Kuznets）提出的。他在 20 世纪 30 年代大萧条期间，受美国商务部委托开发了国民收入核算体系，被视为该概念的奠基人 。‌‌

https://bbs.pinggu.org/jg/kaoyankaobo_kaoyan_584310_1.html

hhj 发表于 2026-4-15 11:28
烂苹果也会有价值的，因为有人会不得不背负其耗费成本的。

欢迎来到茶座，紧扣话题，各抒己见。
烂苹果不会成为商品，不会具有商品价值！请注意我说的是商品价值！

hhj 发表于 2026-4-15 11:33
并非商品决定价值的存在，而是价值的存在决定产品的商品属性。就算取消了交换，也不可能取消价值。

商品价值是交换领域中的“关系”范畴！不是类似于化学史上的“燃素”！不是先验的“存在”！

qf20089 发表于 2026-4-15 12:23
【靠自己的属性来满足人的某种需要的物。】
这句话可以换一种说法：凡是可以以某种物质属性来满足人的需求 ...

先生注意到了我的第二个话题是：经济事物成为商品……！经济事物与商品的确是不同层次的！

YYSRR 发表于 2026-4-15 14:14
什么是经济事物？  “靠自己的属性来满足人的某种需要的物”是经济事物吗？

欢迎来到茶座，紧扣话题，各抒己见。
“靠自己的属性来满足人的某种需要的物”是经济事物！这里谈的是经济学问题！