谈到货币的时候不要简单理解为商业银行负债

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我相信流通中的现金是晚于商业银行负债出现的，原因如下，现金是从银行支取出来的，所以首先需要非银机构在银行的账户中有余额。
同样的，商业银行的库存现金也是晚于商业银行在央行的账户余额的，这个余额就是商业银行在央行的准备金。
央行的准备金就可以理解为没取出来的人民币，而并不是上缴得来的。

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关键词：商业银行 商业银 货币的 账户余额 准备金 人民币 准备金 商业银行 机构

楼主你好，过程论述是这样的。但是应该区分下基础货币和货币

liangsi0317 发表于 2017-1-30 22:36
楼主你好，过程论述是这样的。但是应该区分下基础货币和货币

恩，最近论坛讨论这个的比较多，但是很多观点都犯了些选择性的错误。所有人都接触过存款，也见过现金，但能接触另一种基础货币的很少很少，偏偏这个存款准备金还极其重要。

LZ你很显然在这段时间的讨论中，被其他人错误的观点所左右了，导致连基本的很简单观点和原则都弄错了。

谁告诉你们现金是晚于银行才出现的？

你们难道也不去探寻一下银行和准备金制度的渊源吗？
你们只要去图书馆，翻一本银行和货币学的著作，仔细看看银行和部分准备金制度的渊源，就应该知道这个准备金制度的起源和作用。

或者，用最简单的逻辑来判断。
世界银行史不过四，五百年历史，中国银行史也不过才100多年历史。而货币史上千年了。

怎么可能现金货币出现在银行之后？？

ljclx 发表于 2017-1-31 08:54
LZ你很显然在这段时间的讨论中，被其他人错误的观点所左右了，导致连基本的很简单观点和原则都弄错了。

...

对啊，在这一点上咱俩是完全对立的，我觉得咱俩的观点最多也只有一个是对的。
银行是才出现了四百多年不假，但是抛开那些教材再想，人民币是中国人民银行印制发行的，你我可能与央行有清算关系吗？不可能，你我最多是跟商业银行有联系，而且可以肯定的说，每一张人民币都是从商业银行取出来的，这应该没错吧，然后你再参照上边的发帖。孙国峰2001年时候就提出过，我们从漫长的实物货币时代进入到信用货币时代，有可能根本不了解这个制度，至于他这个理论为啥没流行起来，不得而知。

慕容和紫英 发表于 2017-1-31 07:43
恩，最近论坛讨论这个的比较多，但是很多观点都犯了些选择性的错误。所有人都接触过存款，也见过现金，但 ...

{:2_26:}

慕容和紫英 发表于 2017-1-31 09:13
对啊，在这一点上咱俩是完全对立的，我觉得咱俩的观点最多也只有一个是对的。
银行是才出现了四百多年不假 ...

我说的这些全部是对客观事实的总结，哪里会是教材里的观点？
你总拘泥与人民币纸钞是央行发行的，而央行是在银行出现后才有央行，于是就认为是现有银行才后货币，但你不要忽略了，银行的运行规则是以社会流通中的货币为基础而存在的。而纸钞只是后壁的其中一种形式，你不能用纸钞的运行规律去推演货币的运行规律，而应该要用货币的运行规律适用到纸钞运行规律上。
在外部，MONEY 和CURRENCY是有不同的含义的。
我说的货币，是MONEY。是金钱和财富，而你说的由央行发行的纸钞，则是CURRENCY。而CURRENCY可以是MONEY，也可以不是，例如津巴布韦发行的纸币，就只是CURRENCY而不是MONEY.这两者的内涵和区别，也需要细节去体会和区分。

至于信用货币中的信用二字。那就更加负责和多义了。

信用二字，一词多义，用在不同的地方，含义完全不同。
例如我们说人要讲信用，就是指诚信的意思，不能说话不算话。
用在经济领域的信用创造，则是所有的融资行为所进行的信用创造行为，这里又有很多不同的区分。
1.例如我向你借个工具如借你的手机用用，明天还给你，也是信用创造，但是不信用创造的标的不是货币的形式存在。与货币不相关。
2.我向你借1万元，1月后归还，那么这里很显然也是信用创造行为，也牵涉到货币，但不会导致社会总货币供应量的增加，是直接融资行为。
3.我向银行借1万元，1年后偿还，这里更是信用创造的行为，更牵涉到派生货币的创造，会导致社会的总货币供应量的增加，我们经常说的信用货币创造，就是指这种形式的信用创造。这是间接融资的行为。
因此，信用货币主要是指社会商业银行通过信贷创造派生货币并伴生准货币的行为。
但是，你也可以认为，我国所有的基础货币都是由央行所发行的，是央行的负债，你也可以认为我国所有的基础货币都是由央行创造的信用货币。
因此，我们只谈信用货币，你不加以细节区分，不建立模型清晰其中的联系和区别，一概而谈，你不但不能表达清楚观点说服别人，更会吧自己弄昏头。
最后，除了信用货币一词外，还有货币信用一词，这里的信用又作何解？
我们可以简单理解，货币要有信用，那么就代表我国央行不能乱印钞票，货币的购买力不能丢失，也就是收，这里要保持和维护货币信用，央行不能乱印钞，货币购买力要保持，也就是说CPI要0增长，甚至负增长才能说这样的货币有信用。
而前面商业银行通过信贷又可以创造信用，导致社会货币供应增加，繁荣经济导致CPI上涨，于是这又会损坏货币的信用，这两个信用，在这里又是矛盾的。

因此种种，货币体系和经济的联系，货币体系内在的本质和运行规律，根本不是你所想的那样，你只有吧所有的细节都想清楚了，或许才能货币的本质是什么。银行到底是干什么用的，货币到底该不该派生，社会信用创造增加到底对经济有利还是有害。等等等等。

ljclx 发表于 2017-1-31 16:59
我说的这些全部是对客观事实的总结，哪里会是教材里的观点？
你总拘泥与人民币纸钞是央行发行的，而央行 ...

我不评价它是好是坏，也不管部分准备金会不会让银行破产，我是说事实上人民币来自央行，这没毛病吧？？？

慕容和紫英 发表于 2017-1-31 17:09
我不评价它是好是坏，也不管部分准备金会不会让银行破产，我是说事实上人民币来自央行，这没毛病吧？？？

当然没毛病。但你之看到这一点是不行的，为什么不行，还必须深入，我借下来用大段的文字来表达我的思考。

其次，对于央行发行货币，很多书本上不会告诉你本质的真相。你只有自己去分析，才能看到真相。

金融领域，货币领域，对经济体的影响，其实你们真是从书本上学不到的。

我举一个你们十分有必要深入思考的例子，而且书本和教科书上不会有的，甚至老师也不会启迪你们去深入思考的。

现在有A国和C国两国央行，发行基础货币的形式有一定的区别。
现在假设A和C国两国社会上都没有任何流通货币，为初始的以物易物交换时期，社会经济活动十分不活跃和萧条。
A国由ZF发行国债，国家央行来购买国债。于是央行印刷1万亿基础货币纸币到社会。
因此首先这1万亿基础货币的属主是国家ZF，于是ZF以增加1万亿ZF债务的形式持有1万亿现金货币对社会进行公共建设，投资，补贴，购买产品和服务的方式将货币释放到社会上。
1.首先ZF获得了1万亿货币相对应的资产和服务，该批物资和服务来源于社会的生产，相当于收取了一笔大额铸币税。
2.社会获得了1万亿的流通货币，作为产品的计价工具，货币并不会直接创造财富，但可以起到促进经济交易，刺激生产，刺激社会财富的创造过程，繁荣经济的作用。

C国的货币发行与A国不同。
A国社会上现在有1万亿现金货币了，A国国内经济繁荣了，但他们社会需要进口物资，满足本国的特殊的生活需求。
于是A国其中的1千亿货币流向了C国，进口物资。于是A国的1千亿A币流向了C国社会。
现在C国也有货币可以用于经济交易了（因此，C国本国可以不发行货币，也可以使用A币当成流通货币）
但是C国是大国，不能使用A币当流通货币。
于是C国央行印刷1万亿C币，以10：1的汇率去购买社会中的A币。于是，1万亿C币流通到了社会中了。也可以起促进社会经济交易，刺激生产，繁荣经济的作用。同时C国央行储备了1千亿的A币当资产。
这里别忽略了一个重点，C国央行印出来的钞票并不是国家ZF的，而是属于社会上原先那些持有A币的人所有的。ZF并没有从这个央行印钞过程中获得任何利益。

C国的1万亿货币总会存进银行，通过部分准备金制度，在20%的准备金率下，最大可以创造4万亿的社会信贷总额和产生5万亿的货币供应量。
这个时候C国ZF去向银行借贷，同样借贷规模是1万亿C币，借贷后的C币继续以投资，补贴，购买资产服务的方式释放到了社会上。

最后，最关键的一点出现了。
就是A国ZF和C国ZF都借了1万亿的本币债务。
只不过是A国是向国家央行借的，C国是向社会上的商业银行借的，商业银行的钱，是来源于社会上各自然人的存款。

重点区别在这里。
A国ZF的债务，也就是国债，是国家基础货币的印钞之锚，这个国债，是可以不用偿还的，而只是调节国家基础货币的一个工具。社会基础货币少了，就继续借国债买物资释放到社会，要是社会基础货币多了，就部分偿还国债，或者说央行资产负债表收缩，但是绝对不能傻冒去偿还所有国债，这样会导致社会基础货币完全小时，经济又回到萧条和以物易物阶段，是不可能的。

但是C国ZF就完全不一样了。他们的ZF债务全是向商业银行借的，或者国债是向社会或银行发行的，必须偿还，而且国债的偿还过程中，并不会影响国家基础货币的供应。

因此，A国和C国同样都是1万亿ZF债务，A国是可以不还债的，而C国是必须偿还ZF债务的。


同样都是印钞，同样都是由央行发行基础货币，同样都是增加ZF债务，货币体系的本质不同，会导致对经济体的影响完全不同。

货币体系，并不是你们所想的那么简单。

最后用一段经典的话语来结尾。
“要颠覆现存社会的基础，再没有比搞坏这个社会的货币更微妙且更保险的方式了。这一过程引发了经济规律的破坏性一面中隐藏的全部力量，它是以一种无人能弄明白的方式做到这一点的。”——约翰·梅纳德·凯恩斯（1920）


你们想窥探货币体系的真相和探寻货币体系的运行规律，还得继续努力，还得继续提升思维能力。