楼主: wei8qi8
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商品价值、长度、质量和时间的度量 [推广有奖]

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商品价值反映人类生产劳动的社会性,使用价值反映劳动产品对人类的有用性,两者统一于商品体内,成为互相对立、互相依赖的矛盾,商品作为生产者的私有品,对生产者来说:重要的是“价值”而不是“使用价值”,相反地,对消费者来说:重要的是“使用价值”而不是“价值”。社会解决这个矛盾的方法是:使一个商品的价值量通过另一个商品的使用价值量体现出来。随着价值形式的历史发展,解决这个矛盾的方法发展成:一个商品的价值量通过一般等价物的使用价值量体现出来。

在商品世界中,货币是充当一般等价物的、社会公认的商品,金在历史过程中获得了这个地位,执行一般等价物特有的社会职能。

货币商品作为价值尺度,它的具体劳动充当抽象劳动的化身,正如一些物体的自然属性充当衡量物体自然属性的标准一样。例如,现代衡量长度的标准是氦氖激光的波长,充当质量标准的物体是铂铱合金千克器,充当时间基准的是大铯钟。在不同的历史时期,价值尺度和物体自然属性标准都有不同的承担者,而且随着社会的发展还可能不断地变化。例如,曾经充当货币的商品有贝壳、布帛、玉器和牲畜等等;历史上充当长度标准的物体,可以是罗马帝王的脚长、埃及法老的腕长、英国国王的拇指长,还可以是按照地球子午线的四千分之一长度制成的铂铱合金器;将来充当质量标准的可能是硅晶体中的原子或物质的等效能量;未来充当时间基准的可能是原子喷泉钟或光频标。

个人认为,马克思的货币理论是迄今为止最科学、最完善的货币理论。详细内容参看资本论第一卷第三章“货币或商品流通”(《马克思恩格斯全集》第23卷pp.112-166)

请大家思考一下,萨伊提出的商品效用应该如何量化呢?一件商品对某类人的效用可以成为效用量化的标准吗?
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关键词:商品价值 马克思恩格斯全集 一般等价物 使用价值 质量标准 时间 质量 度量 长度 商品价值

恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!
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yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-8-18 12:32:17 |只看作者 |坛友微信交流群
我一直有一个疑问,马克思为什么要在共产主义社会中取消货币和商品交换呢?

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藤椅
wei8qi8 发表于 2009-8-18 12:58:28 |只看作者 |坛友微信交流群
yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-8-18 12:32
我一直有一个疑问,马克思为什么要在共产主义社会中取消货币和商品交换呢?
在马克思设想的共产主义社会之前的社会中,有些或绝大部分社会劳动成果作为不同分工的生产者私人的物品相互对立,需要按货币和商品交易的方式进行交换。

而一旦生产资料归全民所有,社会劳动成果归全民所有,只有产品之说,无商品和货币之说,当然更无地租、利息之说。从事社会生产的人类劳动按各自分工部门的社会必要劳动时间进行“簿记”,社会劳动成果按分配的方式进行交换即可。但是,这需要社会劳动生产力高度发达才行。
恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

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板凳
mksdxs 发表于 2009-8-18 20:44:50 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主对《资本论》的理解很精深啊。
马克思用《资本论》的第一篇来论述商品与货币,第一章的第三节《价值形式或交换价值》和第二章《交换过程》从两个不同的角度论述了货币的起源问题,其中前者解决了货币起源的理论问题,即货币作为交换价值的一般象征是价值的必然表现形式,后者在实践上,即货币是交换过程的产生问题的必然解决这个角度论证了货币的起源;前者从人的关系的物化出发,而后者从物的关系人化出发。总之,证明了商品和货币是同一起源的——“随着劳动产品转化为商品,商品就在同一程度上转化为货币。”
这样的货币理论是在坚实的。

二楼的问题可以解答为:
商品和货币本身都是商品生产方式的产物,是它的必然要求。生产方式发生了根本的变化,劳动产品的交换和分配形式当然也要发生变化。如果注意资本主义生产方式是如何在封建社会内部成长并取而代之的,就会看到在剩余产品的分配方式上,货币地租逐渐取代了实物地租和徭役地租。由资本主义生产方式发展到更高级的生产方式,也会发生根本的变革。
在科学上没有平坦的大道只有不畏劳苦沿着陡峭山路攀登的人才有希望达到光辉的顶点

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yjvjfkhkfkhk 发表于 2009-8-18 21:11:35 |只看作者 |坛友微信交流群
第一,公有制下能否存在商品经济?
第二,共产主义的生产方式在哪些方面否定了商品经济?
第三,分配能否取代交换?从哪里可以肯定在生产力高度发达的情况下,分配能够取代交换?

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地板
mksdxs 发表于 2009-8-18 21:45:26 |只看作者 |坛友微信交流群
本人目前只学习资本主义部分,更高级的未分析过。所以才举封建社会到资本主义社会这个例子。第一、第二个问题无法回答。至于第三个问题,基本原理不过是生产最终决定交换、分配和消费,从未提及”分配能够代替交换”,请不要误解。
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wei8qi8 发表于 2009-8-19 13:19:39 |只看作者 |坛友微信交流群
mksdxs 发表于 2009-8-18 20:44
楼主对《资本论》的理解很精深啊。
马克思用《资本论》的第一篇来论述商品与货币,第一章的第三节《价值形式或交换价值》和第二章《交换过程》从两个不同的角度论述了货币的起源问题,其中前者解决了货币起源的理论问题,即货币作为交换价值的一般象征是价值的必然表现形式,后者在实践上,即货币是交换过程的产生问题的必然解决这个角度论证了货币的起源;前者从人的关系的物化出发,而后者从物的关系人化出发。总之,证明了商品和货币是同一起源的——“随着劳动产品转化为商品,商品就在同一程度上转化为货币。”
这样的货币理论是在坚实的。

二楼的问题可以解答为:
商品和货币本身都是商品生产方式的产物,是它的必然要求。生产方式发生了根本的变化,劳动产品的交换和分配形式当然也要发生变化。如果注意资本主义生产方式是如何在封建社会内部成长并取而代之的,就会看到在剩余产品的分配方式上,货币地租逐渐取代了实物地租和徭役地租。由资本主义生产方式发展到更高级的生产方式,也会发生根本的变革。
mksdxs论友过奖了,其实您的回答才是比较全面、严谨和规范的,请多多指教!
恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

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mksdxs 发表于 2009-8-19 19:24:00 |只看作者 |坛友微信交流群
指教?不敢当,只是大家在一起相互学习、共同进步。
在科学上没有平坦的大道只有不畏劳苦沿着陡峭山路攀登的人才有希望达到光辉的顶点

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caipm 发表于 2009-8-19 21:23:42 |只看作者 |坛友微信交流群
商品交换增加了成本,故在共产主义就不需要了

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