劳动量=产品量，价值量=使用价值量

1993110 发表于 2017-4-14 23:42
在人与自然的关系中，人类劳动过程，亦即人类产品的形成过程，这2个过程是同一的过程。

--------如果承 ...

之前此坛子里有个武汉的曹先生，他就是说“劳动量=产品量”。
那么，厨师往菜里多放了一勺盐，不仅没有收到客人的钱，反被客人揍了一顿，为何？
那么，同一款面料，做成省料的短裤为何比费料的长裤卖得还贵？八分裤就会比长裤便宜吗？
那么，为何有谷贱伤农这种事情？
那么，如何用这个式子考虑劳动效率问题？你确认张三和李四拿着同样的东西就意味着他们花费了同样的时间吗？

张建平 发表于 2017-4-15 10:02
只要张三打水就是劳动？
张三偷水不是人（张三）与自然（水）的关系？

1，只要张三打水，就是劳动。

进一步说，是什么样的劳动呢？就省略不谈了。


2，张三偷偷打水，一是劳动，二是偷盗。

进一步看，可以只观察人与自然的关系，而省略人与人的关系。

张建平 发表于 2017-4-15 10:07
200米19秒，是张三跑出来的。

但张三在19秒当中不仅仅跑出了二百米，还跑坏了一双鞋，还磨坏（也可能是压实）了道路，还吸进了好多空气吐出了好多废气，还消耗了追赶警察的精力……

如果张三就是一个追赶小偷的警察，而小偷19秒当中跑了250米呢？
这其中的价值问题呢？

1，这里的课题，就是观察张三的跑步过程，观察此过程当中，跑步者，跑步距离，跑步时间，等等。


2，那至于说了，跑步过程当中，还跑坏了一双鞋，还磨出了一个泡，还泡到了一个白富美，还赢得了跑车，就省略不谈了。


3，这里的课题，是劳动与产品之间的关系问题。而不谈价值问题。

张建平 发表于 2017-4-15 10:19
之前此坛子里有个武汉的曹先生，他就是说“劳动量=产品量”。

那么，厨师往菜里多放了一勺盐，不仅没有收到客人的钱，反被客人揍了一顿，为何？

那么，同一款面料，做成省料的短裤为何比费料的长裤卖得还贵？八分裤就会比长裤便宜吗？

那么，为何有谷贱伤农这种事情？

那么，如何用这个式子考虑劳动效率问题？你确认张三和李四拿着同样的东西就意味着他们花费了同样的时间吗？

1，曹国奇说的，好像是，价值量是财富量，之类。并且，他解释的是乱七八糟，不三不四。

2，厨师张三去打水，把水罐给打破了，打上来的水很少。厨师长就搞了打人的劳动。
--------在这里，张三也是打水，打水的产品很低。
----------那至于说，水罐被打破了，打上来的水太少，耽误了做菜，厨师长打了张三，等等事情，在这里可省略不谈。

这里的课题是：劳动量与产品量，是什么关系？


3，张三用3米丝绸做衣服，张三或李四用三尺的同样丝绸做另外的衣服，分别都是劳动，各自都有劳动量与产品量的关系。
那至于说了，2种劳动有差异，2种产品的价格有差异，等等，在这里可省略不谈。


4，谷贱伤农，是价格问题。不是这里的课题。

5，张三分别搞2种劳动，例如打水和打农药，或者，张三搞张三的打水劳动，李四搞李四的打农药劳动，

这是下一步的问题。例如说，有劳动效率问题，等等等问题，都是下一步的问题了。


现在的课题是，张三自己的劳动，和，张三自己的产品，是神马关系呢？

张建平 发表于 2017-4-15 10:19
之前此坛子里有个武汉的曹先生，他就是说“劳动量=产品量”。
那么，厨师往菜里多放了一勺盐，不仅没有收 ...

跟帖待审核，大哥请稍等。

王宝树 发表于 2017-4-8 08:39
打水和大米粥方面的问题不太懂

你肚子里的野鸡的野蛋

这也不谈，那也不谈，那你题目中的等号是什么意思？如果你没有论及价值，这个等号从哪里来的？你说“张三1小时打了3方水”有人听不懂吗？还是你自己都不明白自己在说什么？
产品，必是具有价值的，抛开价值概念，谈论的不是产品，只是产物，产物有用（有价值）才叫产品，没有用的叫做废物。
你还是首先从劳动量如何计量？为什么要这样（或能这样）去计量？这些问题开始吧。
马克思在资本论当中已经明确在简单劳动的假定下用时间长度计算劳动量了。计时工资就是这个道理。你把问题局限于“张三”或同质的“张三们”对研究有用吗？
连厨师长殴打张三都可以成为“劳动”，你这个劳动概念可是真够客观了。

【现在的课题是，张三自己的劳动，和，张三自己的产品，是神马关系呢？】
答，是手段和目的的关系。“劳动”作为人的行为，必为目的服务。目的和手段的逻辑一致，就是“理性”。你现在强调“张三自己的”，这就是说问题不需要他人（例如你作为中立的第三者）评论了。就行为人自己来说，如果他算得上正常理性，一定是手段服务于目的。
但手段和目的并不是一一对应的，为了达成同一个目的，可以有多种手段选择。所有才有“唯利是图不择手段”的说法。

张建平 发表于 2017-4-17 13:30
这也不谈，那也不谈，那你题目中的等号是什么意思？如果你没有论及价值，这个等号从哪里来的？你说“张三1小 ...

你说“张三1小时打了3方水”有人听不懂吗？还是你自己都不明白自己在说什么？

能这么说，能听懂。

但是，这不妨碍，张三打水1小时=张三打水3立方米，之成立。

张建平 发表于 2017-4-17 13:30
你还是首先从劳动量如何计量？为什么要这样（或能这样）去计量？这些问题开始吧。

劳动过程=劳动的人*钟表时间