劳动量=产品量，价值量=使用价值量

张建平 发表于 2017-4-17 15:20
假想，张三就是个买豆腐的。
有人来买豆腐1斤，张三切一刀(1秒)下去，这“1刀”的劳动是和买走的一斤豆腐对 ...

这里的课题，仅仅考虑简单的情形，仅仅考虑打水，单纯的打水，单纯的打水的劳动。

其他的，是后续的问题了。

张建平 发表于 2017-4-17 15:20
假想，张三就是个买豆腐的。
有人来买豆腐1斤，张三切一刀(1秒)下去，这“1刀”的劳动是和买走的一斤豆腐对 ...

大哥以上所说的这些问题，一，都是后续的问题。二，都不成问题。



现在的课题是，张三打水1小时，打水3立方米，

那么，张三打水1小时=张三打水3立方米吗？


就这么一个简单的等式的问题。

1993110 发表于 2017-4-17 15:25
大哥以上所说的这些问题，一，都是后续的问题。二，都不成问题。

不能用数学符号“=”！
不能因为两个事物有关系，就说两个事物相等。
妈妈（张三）3年（1小时）生了（打了）两个孩子（3立方水），不是妈妈的3年=妈妈的2个孩子

你说妈妈三年生了两个孩，没有人不懂！
你说妈妈的3年=妈妈的2个孩子，没有人知道你要说什么。

张建平 发表于 2017-4-18 13:28
不能用数学符号“=”！
不能因为两个事物有关系，就说两个事物相等。
妈妈（张三）3年（1小时）生了（打了）两个孩子（3立方水），不是妈妈的3年=妈妈的2个孩子

劳动量=产品量，

能够相等的依据是：张三的劳动过程，亦即张三产品的形成过程。

换句话说，张三的行为状态量，是张三的行为结果量。等等。




张三的劳动过程，与，张三产品的形成过程，2者不仅有关系，而且是同一的过程。
------而如果2者是同一的过程，必有等式劳动量=产品量。




妈妈的孕育孩子的3年=妈妈的生育孩子的2个
----上述不能简化为：妈妈的3年=妈妈的2个孩子

张建平 发表于 2017-4-18 13:33
你说妈妈三年生了两个孩，没有人不懂！
你说妈妈的3年=妈妈的2个孩子，没有人知道你要说什么。

说妈妈三年生了两个孩子，这对，通顺，合理。


如果说，妈妈孕育孩子3年=妈妈生育孩子2个，也对，也通顺，也合理。

1993110 发表于 2017-4-18 22:53
说妈妈三年生了两个孩子，这对，通顺，合理。

等号=，意味着全等，不是局部相等。
妈妈三年只能不是只干了生孩子这件事，所以，可以说妈妈3年生了两个孩子，不能用=号。
张三1小时打水3立方，同时也是他一小时挖了一个3立方容积的坈，同时也是浇了一片菜地。你怎么能够把他的1小时和3立方水划等号？为何不说“张三打水1小时=张三挖一个3立方坑”，或者“张三打水1小时=张三浇地1亩”，或者“张三打水1小时=张三打水3立方+张三挖坑3立方+张三浇地1亩”？

语言，有多种，如数学语言、文字语言等等
数学语言依靠数学符号（如=、+、-、x、÷等）系统，具有符合形式逻辑的特点。
而文字语言不尽符合形式逻辑的要求。单词和句子，不可以用逻辑符号替代。
如“中国队大胜日本队”和“中国队打败日本队”在文字语言系统中是等价的，但是不能用等号来连接。反之，就会出现问题，比如用A表示中国队，用B表示日本队，用D表示大，就会出现AD胜B=AD败B这种等式，进一步按照形式逻辑的法则就变成了胜=败，就出现正负不分正负相等的逻辑混乱。还有“这群人当中有一半是女性”和“这群人当中有一半是男性”同样成立的，但不能因此逻辑地说男性就是女性。有一个著名的作家说“ZF中有一半的人是坏蛋”，遭到ZF警告，他就改口说“ZF中有一半人不是坏蛋”，就是利用了文字语言不具有形式逻辑特性的特点。
想把经济学这类社会学科数学化，你需时时小心。不是把数学符号拉进来就完事了。

张建平 发表于 2017-4-19 12:32
等号=，意味着全等，不是局部相等。
妈妈三年只能不是只干了生孩子这件事，所以，可以说妈妈3年生了两个孩子，不能用=号。
张三1小时打水3立方，同时也是他一小时挖了一个3立方容积的坈，同时也是浇了一片菜地。你怎么能够把他的1小时和3立方水划等号？为何不说“张三打水1小时=张三挖一个3立方坑”，或者“张三打水1小时=张三浇地1亩”，或者“张三打水1小时=张三打水3立方+张三挖坑3立方+张三浇地1亩”？

妈妈三年里孕育孩子，之外，当然还吃饭，还做饭，还散步，还上班，还种菜，还打水，等等等。
也就是说，做了无数的事情。
不仅仅是怀孕，不仅仅是生产。


但是，“妈妈孕育孩子三年”，仅仅是说“孕育孩子”这个事情。而“妈妈生育孩子2个”，也仅仅是说“生育孩子”这个事情。


同样，

张三打水的时候，他还辅导孩子功课，还思考费马大定理，还思考旋耕机的改进，还筹划面包的烤制，等等事情。
但是，“张三打水1小时”，仅仅是指打水劳动。“张三打水6立方米”，仅仅是指打水产品。





大哥这里所说，是后续的问题，是其他的理论问题，并且不成问题，能够解决。
-------这里涉及人类劳动的定义问题了，等等问题。这是另外的其他的问题。

张建平 发表于 2017-4-19 12:45
语言，有多种，如数学语言、文字语言等等
数学语言依靠数学符号（如=、+、-、x、÷等）系统，具有符合形式逻辑的特点。
而文字语言不尽符合形式逻辑的要求。单词和句子，不可以用逻辑符号替代。
如“中国队大胜日本队”和“中国队打败日本队”在文字语言系统中是等价的，但是不能用等号来连接。反之，就会出现问题，比如用A表示中国队，用B表示日本队，用D表示大，就会出现AD胜B=AD败B这种等式，进一步按照形式逻辑的法则就变成了胜=败，就出现正负不分正负相等的逻辑混乱。还有“这群人当中有一半是女性”和“这群人当中有一半是男性”同样成立的，但不能因此逻辑地说男性就是女性。有一个著名的作家说“ZF中有一半的人是坏蛋”，遭到ZF警告，他就改口说“ZF中有一半人不是坏蛋”，就是利用了文字语言不具有形式逻辑特性的特点。
想把经济学这类社会学科数学化，你需时时小心。不是把数学符号拉进来就完事了。

1，日常语言，和数学语言，确实不同。


2，当使用数学语言、逻辑语言，建立等式的时候，确实需要小心，确实需要慎重。
特别是，当使用日常语言，来建立等式的时候，更加如此，如上。




3，但是，日常语言与数学语言，其实是可以互相转化的，可以转化。并不是截然不同的，并没有天然必然的不可逾越的鸿沟。



4，在等式张三打水1小时=张三打水6立方米当中，相等的，是2个不同的且同一的过程，是同一个人的同一个行为过程的不同观察而已。