劳动量=产品量，价值量=使用价值量

张建平 发表于 2017-4-14 19:12
唉，怎么学术讨论还变成骂大街啦？
就说说帖主所说的“张三1小时打水6立方米”这个话题吧，不用跑题，但先 ...

王保树这种人，一是反马，二是不认真反马，用猪脑子反马。

所以，就不值得尊敬了。

张建平 发表于 2017-4-14 19:12
就说说帖主所说的“张三1小时打水6立方米”这个话题吧，不用跑题，但先扯远一点。
张三在哪里打的水？
是他自己的水源不是？
如果不是他自有的水源，他有没有经过水源所有人的许可？
要知道，现在的商品社会里，有个“水权”问题。
如果张三在1小时内打完6立方米水之后，被按照“非法采水”拘留了，他的取水行为还是不是“劳动”？还是“盗采”？
劳动行为和盗采行为在经济学的价值论层面上有什么区别？还是没有必要区别？
如果有必要区别，请楼主给出区别的定义。
如果没有区别，请在以后的论述中直接说“张三1小时偷水6立方米”，好吗？
等你回复之后我再继续。

劳动，是人与自然的关系。

赎买、偷采，是人与人的关系。




打水的张三，是个劳动者。他的打水，是人与自然的关系。

那至于说了，从人与人的关系来看，
张三是奴隶，在奴隶主的水井里打水，
或者张三是自耕农，在自己园田里打水，
或者张三是雇工，在地主的园田里打水，
或者张三是居民，在邻居家的水井里打水，
或者张三是小偷，偷偷在邻居加的水井里打水，
等等，
在这里，不需要考虑。


因为，这里的话题，是人与自然的关系，是人类劳动过程当中，劳动者与劳动产品，之关系。

张建平 发表于 2017-4-14 19:12
唉，怎么学术讨论还变成骂大街啦？
就说说帖主所说的“张三1小时打水6立方米”这个话题吧，不用跑题，但先 ...

张三在大街上跑步，跑出了200米，用时19秒。


在这里，这里的话题是，这个成绩，是不是张三跑出来的？


在这里，并不考虑：

张三是运动员吗？不是运动员吗？
张三是参加比赛吗？没有参加比赛？
张三是休闲娱乐，体育锻炼，这么跑的？
张三是被警察追赶，跑出来的？
等等。
这些都不考虑了。

张建平 发表于 2017-4-14 19:12
唉，怎么学术讨论还变成骂大街啦？
就说说帖主所说的“张三1小时打水6立方米”这个话题吧，不用跑题，但先 ...

在人与自然的关系中，人类劳动过程，亦即人类产品的形成过程，这2个过程是同一的过程。

--------如果承认上述观点，那么，必然得出：劳动量=产品量。

龚民 发表于 2017-4-14 19:49
可是现代哲学家、有点历史感的经济学者有谁不推崇洛克？

可惜这种崇拜和基于私有制的经济现象没有什么关系。

龚民 发表于 2017-4-14 19:53
书虫子，《资本论》的研究对象是资本主义商品社会，可它是为共产主义铺路打基础呀！盖楼你们的事 ...

现在盖的楼是商品经济的大楼啊，又不是公有制的大楼。

龚民 发表于 2017-4-14 20:07
你要搞清，只是因为社会主义还不能直接用时间计量劳动量，才借用商品价值形式的市场经济来计量劳动 ...

谁说社会主义就不能直接用时间计量劳动量？其实什么时间都可以用时间计量劳动，前提条件《资本论》已经说得非常清楚了，那就是所谓的劳动被简化成为只考虑时间长短的“简单劳动”。

1993110 发表于 2017-4-14 23:27
劳动，是人与自然的关系。

赎买、偷采，是人与人的关系。

只要张三打水就是劳动？
张三偷水不是人（张三）与自然（水）的关系？

1993110 发表于 2017-4-14 23:36
张三在大街上跑步，跑出了200米，用时19秒。

200米19秒，是张三跑出来的。但张三在19秒当中不仅仅跑出了二百米，还跑坏了一双鞋，还磨坏（也可能是压实）了道路，还吸进了好多空气吐出了好多废气，还消耗了追赶警察的精力……
如果张三就是一个追赶小偷的警察，而小偷19秒当中跑了250米呢？
这其中的价值问题呢？