劳动量=产品量，价值量=使用价值量

张建平 发表于 2017-4-17 13:46
【现在的课题是，张三自己的劳动，和，张三自己的产品，是神马关系呢？】
答，是手段和目的的关系。“劳动”作为人的行为，必为目的服务。目的和手段的逻辑一致，就是“理性”。


你现在强调“张三自己的”，这就是说问题不需要他人（例如你作为中立的第三者）评论了。就行为人自己来说，如果他算得上正常理性，一定是手段服务于目的。

1，可以说是手段和目的之关系，等等，等等等。

但是，这不妨碍以下关系式的成立，即：张三打水1小时=张三打水3立方米，之类。




2，为什么强调“张三自己的劳动”呢？

因为，大哥你提到了多人的劳动，多种的劳动，以及它们互相之间的关系问题，等等。




而这里的课题，是针对任意的一个的个别劳动来看，其劳动，其成果，2者之间是什么关系呢？

例如张三的打水劳动，

则张三的打水时间量，张三的打水量，2者之间有没有等式呢？


这里的课题，并不涉及多种劳动之间的关系。而是任一劳动当中，劳动量与产品量，是什么关系？

1993110 发表于 2017-4-17 14:16
能这么说，能听懂。

但是，这不妨碍，张三打水1小时=张三打水3立方米，之成立。

同样，这个不妨碍，张三打水1小时=张三打水3立方米，之无聊和无意义。
前边我已经说了，两边同样约去“张三打水”，就是变成了，1小时=3方水，或者写成1h=3M∧3，这个，不符合大家的语言叙述方式。

张建平 发表于 2017-4-17 14:49
同样，这个不妨碍，张三打水1小时=张三打水3立方米，之无聊和无意义。


前边我已经说了，两边同样约去“张三打水”，就是变成了，1小时=3方水，或者写成1h=3M∧3，这个，不符合大家的语言叙述方式。

1，或许无聊，无意义，但，不妨碍张三打水1小时=张三打水3立方米之类等式的成立啊。



2，两边不能约去“张三打水”，顶多能隐去。隐去了之后，并非不存在。


张三打水，是人类行为过程，也是人类产品的形成过程。这是有关的过程量，是行为量，是行为结果量。
假若非要约去“张三打水”，就没有人类了，只有钟表和水井。


小朋友吃棒棒糖，舔一下，糖果少一下，
假若约去“小朋友”，这个是糖果自己在空气里漂浮和融化吗？

1993110 发表于 2017-4-15 12:01
1，只要张三打水，就是劳动。

进一步说，是什么样的劳动呢？就省略不谈了。

你这种方法是先入为主的实证。如果张三打水的目的不在水呢？如果是为了把容积为3立方的池子的积水掏干而得到一个干燥的容器呢？是不是可以不把水视为产品而应该把池子看做张三的产品呢？
另外，你还没有回答，如果张三只是按一下抽水机的按钮，该怎么算？如果按下按钮（甚至有可能是声音遥控水泵工作呢）之后就和老婆啪啪啪造小人，中间还停下来烧水喝茶，他的1小时的劳动量是什么？产品又是什么？是水泵抽出来的水？是抽完水后的3立方池子？是茶水？是他自己和老婆的快感？还是十个月后的一个孩子？

张建平 发表于 2017-4-17 14:49
同样，这个不妨碍，张三打水1小时=张三打水3立方米，之无聊和无意义。
前边我已经说了，两边同样约去“张 ...

前边我已经说了，两边同样约去“张三打水”，就是变成了，1小时=3方水，或者写成1h=3M∧3，这个，不符合大家的语言叙述方式。

“张三打水”，是一个过程，是一个整体。不能约去。


再比方说，



张三打水3小时=张三打水3立方米，

那假若把“张三打水3”，给约去，就变成了，小时=立方米，



那再比方说，

张三打水3小时=张三打水3小桶，


那假若把“张三打水3小”给约去，就变成了，时=桶，




其实，小时当中，不能约去小，因为，小时是一个整体，


其实，张三打水1小时，张三打水3立方米，不能约去张三打水。

1993110 发表于 2017-4-17 15:03
“张三打水”，是一个过程，是一个整体。不能约去。

呵呵。你就在这里用你自己的术语“创造”你的理论吧，你能够自圆其说自己明白就行了。

张建平 发表于 2017-4-17 15:02
你这种方法是先入为主的实证。如果张三打水的目的不在水呢？如果是为了把容积为3立方的池子的积水掏干而得到一个干燥的容器呢？是不是可以不把水视为产品而应该把池子看做张三的产品呢？


另外，你还没有回答，如果张三只是按一下抽水机的按钮，该怎么算？如果按下按钮（甚至有可能是声音遥控水泵工作呢）之后就和老婆啪啪啪造小人，中间还停下来烧水喝茶，他的1小时的劳动量是什么？产品又是什么？是水泵抽出来的水？是抽完水后的3立方池子？是茶水？是他自己和老婆的快感？还是十个月后的一个孩子？

1，如果张三打水之目的，不是水，而是为了挖坑，得到一个地窖，

那么，作为生产地窖的劳动的一个环节，有打水的劳动。这个劳动量，需要衡量。


如果张三打水之目的，是为了地窖，那么，问题转变成了：张三挖地窖的劳动1小时=张三挖掘的2立方米，之类了。

其实课题的内容，并不改变。



2，如果张三的打水劳动，是使用机械的，或者，是使用全自动超智能的机器人的，

那么，这是后续的问题了。

现在的问题是，先从简单的情形出发，来讨论，张三手工打水的这种劳动中，劳动量与产品量是否相等呢？

张建平 发表于 2017-4-17 15:02
你这种方法是先入为主的实证。如果张三打水的目的不在水呢？如果是为了把容积为3立方的池子的积水掏干而 ...

再设想，如果张三是为了浇1亩菜地而打水3立方呢？而3立方米的干池子只是副产品呢？该说“张三打水1小时=？”

假想，张三就是个买豆腐的。
有人来买豆腐1斤，张三切一刀(1秒)下去，这“1刀”的劳动是和买走的一斤豆腐对应？还是和留下来的豆腐对应？都是切一刀（1秒），如果客人买走的是2斤而不是1斤呢？
如果恰好是两个客人分要了一块豆腐呢？

张建平 发表于 2017-4-17 15:14
再设想，如果张三是为了浇1亩菜地而打水3立方呢？而3立方米的干池子只是副产品呢？该说“张三打水1小时=？ ...

如果张三打水，一是为了浇地，二是为了挖坑，三是为了。。。，



那么，这里的课题，仅仅考虑简单的情形，仅仅考虑打水，单纯的打水，单纯的打水的劳动。

其他的，是后续的问题了。