【讨论】初级阶段社会主义能实行按劳分配？

riverrun 发表于 2010-1-25 10:44
1# 盼铁成钢
标题既然强调“初级阶段”，那么我想已经暗含了生产力较低，社会组织技术相对较弱的前提。我觉得更需要讨论的是“初级阶段”如何进行按劳分配。
……

谢谢您的关注、回复！

主贴的标题提出的是讨论“能不能”，只有在确定了“能”的情况下，才有进一步讨论“如何进行”的基础。

关于“能不能”，主贴认为：

“实行按劳分配，必须具备相应的基本条件。就我们现在的实践而言，我们的社会主义公有制，只是初步具备了实行按劳分配的众多必备基本条件之一，应该事实求是地认识到，初级阶段的社会主义除建立了公有制（为主体、并不完备）以外，并不具备实行按劳分配的其它必备基本条件。

因此，初级阶段的社会主义根本不可能实行按劳分配，在分配实践中也就不存在为不为主体的问题。”

主贴的观点很明确——不能。既然根本不可能，当然也不存在什么为主或为辅的可能。

如果在“不能”——“初级阶段的社会主义根本不可能实行按劳分配”的观点成立，那么讨论“如何进行”的现实意义就被大大折扣了。

欢迎您继续关注并就“能不能”发表您的见解！

41# 盼铁成钢
恕我愚钝。请教：
1）实行按劳分配要满足哪些必要条件？
2）我国社会目前不满足其中的哪些条件？

精忠岳飞 发表于 2010-1-25 11:13
没有计划经济就不可能有按劳分配。

赞同您的说法！

同时，个人认为：仅仅有了计划经济并不一定就有真正意义上的按劳分配。因为，马克思所设想的按劳分配对社会条件的要求并非仅仅是计划经济这一个。

riverrun 发表于 2010-1-25 15:44
41# 盼铁成钢
恕我愚钝。请教：
1）实行按劳分配要满足哪些必要条件？
2）我国社会目前不满足其中的哪些条件？

哈哈！请恕我更菜鸟。

我也就类似问题向人家请教过，答复是：自己去读马克思主义经典作家的著作，重点有《哥达纲领批判》、《资本论》等篇目。如今，我也将这个建议转送给您吧。另外，我还建议您有空看看中共中央党校经济学部副主任赵振华教授的作品并摘引一点他的相关论述供您参考：

       …… 如何理解按劳分配呢？按劳分配是马克思对未来社会主义社会分配制度的一种构想。按劳分配是指在社会总产品作了各种必要扣除之后，在剩余的那一部分个人消费品中，根据每个人劳动质量的高低和数量的多少，实行多劳多得、少劳少得、有劳动能力不劳动者不得食的一种分配原则。

　　实现按劳分配需要一系列前提条件，这就是：第一，社会条件，即生产资料公有制。按劳分配需要“在一个集体的，以生产资料公有为基础的社会中”。第二，经济条件，即商品经济消失，全社会实行计划经济。“生产者不交换自己的产品，用在产品上的劳动，在这里也不表现为这些产品的价值，不表现为这些产品所具有的某种物的属性，因为这时，同资本主义社会相反，个人的劳动不再经过迂回曲折的道路，而是直接作为总劳动的组成部分存在着”。第三，技术条件，即所有的劳动都可以用同一的标准即劳动时间来衡量，并精确地计算每个人的劳动成果。“每一个生产者，在作了各项扣除之后，从社会领回的，正好是他给予社会的。他给予社会的，就是他个人的劳动量。例如，社会劳动日是由全部个人劳动小时构成的；各个生产者的个人劳动时间就是社会劳动日中他所提供的部分，就是社会劳动日中他的一份。他从社会方面领得一张凭证，证明他提供了多少劳动（扣除他为社会基金而进行的劳动），他根据这张凭证从社会储存中领得一份耗费同等劳动量的消费资料。他以一种形式给予社会的劳动量，又以另一种形式全部领回来”。第四，劳动以外的其他生产要素可以无偿使用。按照经典作家的设想，生产资料既然是公有的，劳动者与生产资料的结合也就是自然的，生产资料也不存在有偿使用的问题。

        显然，上述这几个条件在实践中是理想化的，也是我们现在无法达到的。……

——转引自人民网“解放新论：按要素分配是否排斥按劳分配 ”，发表时间： 2006-09-18 10:16:57 。

欢迎您继续关注、参与讨论！

44# 盼铁成钢
谢谢！
《哥达纲领批判》还没看过，如果按赵老师叙述的按劳分配模式，那肯定在社会主义初级阶段做不到了。
我想，是否有途径让现今这种经由货币实现劳动价值的经济形态下，可以让劳动者实现的价值量更趋近于按劳分配的量呢？
并且，是否这种趋近越彻底，对生产力发展越有利

资本主义所实行的也是按劳分配，确切的说，是按劳动量分配，而不是理解为按劳动分配。分配作为人类最具能动的参与经济的方式，其所依据的原则，必需是根本的。世界之本源就是相与相之间平等有相别的关系。劳是分配的授予方，标的是剩余价值及剩价值可分配部分。劳所被授予的是劳动收入，由于劳动的二重性，那么劳动收入也有二重性，工资不是劳动的全部收入，只是基于创造使用价值的劳动对剩余价值的分配，而红利是基于创造交换价值的劳动，对剩余价值可分配部分的分配。对于对工资的劳动量分配，还是按需分配，都不是劳动的全部收入，按劳分配就是按劳动量分配，这是最虚伪，最不平等的分配，这种分配通过对劳动量的定义，只不过是给了产生劳动所需是尽可能低的所需的生活资料，在反抗与忍耐之间波动。这里的各位同志，要好好研究马克思主义，不可看经过曲解的所谓马克思主义著作。这种曲解，有的已走向了完全相反的方向，确打着同样的旗帜。

riverrun 发表于 2010-1-26 11:28
44# 盼铁成钢
谢谢！
《哥达纲领批判》还没看过，如果按赵老师叙述的按劳分配模式，那肯定在社会主义初级阶段做不到了。
我想，是否有途径让现今这种经由货币实现劳动价值的经济形态下，可以让劳动者实现的价值量更趋近于按劳分配的量呢？
并且，是否这种趋近越彻底，对生产力发展越有利

不用言谢。

看一看马克思主义创始人的著作，再想一想赵教授等专家所对现实条件分析，的确会有助与我们消除对按劳分配的一些认识、理解上的误区，我们也就能对初级阶段的社会主义究竟能不能实行按劳分配形成自己的看法、观点。

从您的“我想……”可见，您很爱思考问题。我认为，面对不可能实行马克思主义创世人所设想的按劳分配的现实社会条件，的确应该探寻、创建既有利于生产力发展，又能有效避免差距过大和走向两极分化的新的分配方式、制度。

预祝您的“我想……”取得成果！

按劳分配是最落后的分配制度，分配作为人类最具能动的参与经济的方式，必须从根本出发，也就是按相与相之间平等有相别的关系分配，对劳，对资，皆是如此。

按劳，按需，都不是劳动所得。

盼铁成钢 发表于 2010-1-26 16:19

riverrun 发表于 2010-1-26 11:28
44# 盼铁成钢
我想，是否有途径让现今这种经由货币实现劳动价值的经济形态下，可以让劳动者实现的价值量更趋近于按劳分配的量呢？
并且，是否这种趋近越彻底，对生产力发展越有利

预祝您的“我想……”取得成果！

呵呵
其实，我觉得我想的这个应该是全体所谓理论工作者做的事情，这才是所谓“发展社会主义理论”。
而重复前人的怀疑，和重复前人的坚持，都是空耗时间。