[推荐]到底何谓吉芬品？吉芬品大揭秘！

没办法……我只是竭尽全力想说明这个问题……大概我表达不够好吧……

以下为旗木卡卡西复ruoyan:

我知道你在说什么了，所谓的厌足点就是satiation point。吉芬品是在局部非厌足条件下的概念，既然你拿出了Varian的这本现代观点，不妨翻到第六章demand，我不知道中文怎么翻译的，demand->6.4Ordinary goods and giffen goods好好看看。你仔细看看那张吉芬品的图，是不是厌足点呢？

与旗木卡卡西讨论

比较餍足点一图和你所举的“吉芬”图，两图是冲突的，冲突在于“无差异曲线”的形状，如果“无差异曲线”是一个以餍足点为中心的一系列圆簇，就不可能出现最优点（切点）随某一价格下降反而向原点移动的情况。我想问的是：所谓性状良好的偏好是怎么得到的？ 曲线收敛于餍足点是不是必须的？如果两个矛盾，我们采纳哪一个？

VARIAN的粥与牛奶的例子也是有问题的。

以下是原文（中文）：

假定你所消费的是粥与牛奶、这样两种商品，目前你一周消费量是t碗粥和t杯牛奶。现在粥的价值变便宜了，如果你还是每周消费t碗粥的话，你就会有钱剩下从而可以用来购买更多的牛奶。事实上，一旦有了因为粥价下跌而节省下来的那笔额外货币，你就会决定多喝牛奶少喝粥。

问题： 原来一周的消费量t/t的比例，有没有消费者的偏好因素？为什么不是t-3的粥和t+1的奶呢？如果消费者就是愿意粥牛奶各一半，那么因价格下降收入提高为什么就不能同时增加粥与牛奶的消费量？仍然是t+n/t+n的比例呢？要知道，在未达到餍足点之前，牛奶与粥都是越多越好啊！

你要知道一点，基本上大多数经济学模型都是建筑在local nonsatiation假设上的，只有这样才能满足Walras Law。厌足点只是说明，现实中还有其他情况出现。但是之所以在模型中排除厌足点的情况，是为了使模型更易于讨论。

吉芬品的概念是在满足该前提下、进行比较静态分析得出的。

Varian的例子也没有问题，在他列举的这个模型中只有两个消费品，其他的消费品不考虑，这也是为了模型的简易。毕竟增加模型的商品，无疑增加了模型的复杂度，使得它不易于分析，也得不出相对正确且有意义的结论。

当然也可以是t-3粥和t+1牛奶，当然也可能是愿意粥牛奶个一半，没有人说一定不会是这样，归根到底，这都是由偏好关系的多样性引起的。

但是，如Varian所说的情况确实是合理并且存在的。也就是说，是有可能的。

另外我要强调一点，在没有厌足点的偏好中，尽管每一种商品都是越多越好，但是因为有了财富的限制，亦即有了预算线，如何有效的利用手头的货币来换取最大的利益，在这个过程中就不会永远是越多越好了。希望你能理解这一点！并且不知道你理解不理解显示偏好理论，他规定了原来的那个消费组合要好于在原来那个预算下所有其他可能的组合，也就是说，如果在原来的价格水平下这个消费者就买得起t-3粥和t+1牛奶（事实上他觉得t粥和t牛奶更好），在新的价格水平下（只是粥价下降了，明显还是买得起）他还是不可能买t-3和t+1牛奶的。

如果你觉得Varian举得例子不够好，希望你要明白一点，Varian正在努力举一个令人能够理解的例子，也许他算是失败了，但是他努力了。你就这么想把，他的例子要说明的问题和我举得土豆和肉例子要说明的问题是一样的。毕竟，例子举得不够好，并不代表这种思想错误……还可以举更好的例子嘛！

需求定理的前提是:其它条件保持不变,非典时期的醋和口罩不是吉芬商品.

因为它们的需求量变化是由人们的预期改变引起的

以下是引用wq1978819在2005-11-16 13:49:07的发言：

用动态分析的话,中国的股市中的大多数股票也有作为吉芬品啊?!这是一个新的方向,谢谢楼猪,高!

不知道你有没有看完我的文章……也不知道你看明白了没有……

心里觉得很失败……唉~~~

由于静态下需求曲线是可逆的，在这个瞬间，土豆要是价格反弹，那么穷人马上回到原来的消费结构上去。

楼主分析的很好,尤其是自变量和需求曲线的移动那部分,提出了吉芬的关键所在,不过我有一个地方没看懂就是上面那句话........

另外帮楼主向上面几位说明下,由于人们的预期或者其他原因导致偏好的改变使得需求曲线的移动带来表面上价格和需求同方向变动的现象不属于吉芬物品,我理解的应该没错吧.....

以下是引用垃圾树在2005-11-18 1:15:22的发言：

。

楼主分析的很好,尤其是自变量和需求曲线的移动那部分,提出了吉芬的关键所在,不过我有一个地方没看懂就是上面那句话........

另外帮楼主向上面几位说明下,由于人们的预期或者其他原因导致偏好的改变使得需求曲线的移动带来表面上价格和需求同方向变动的现象不属于吉芬物品,我理解的应该没错吧.....

首先回答问题：注意哦，需求曲线描述的是静态下市场中，某一商品因其自身价格变化所引起需求变化的规律。所谓这个过程是可逆的，就是说，价格无论如何变化，需求都是严格按照需求的变化来变化的，不论是价格上升也好，还是价格下降也好。

这么说似乎有点令人混淆，我还是举物理的例子吧（唉，自己也在悲哀，怎么绕来绕去都是物理），很容易就可以在二维坐标系中描绘出热力学定律中压强和体积的关系，随着体积增大，压强降低，随着体积减小，压强增大（当然假设温度不变，这其实就是一个考察温度不变情况下的静态比较分析法），我们把图画出来，就是一根双曲线（体积和压强的积是常数），我们就说这跟曲线是可逆的，因为不论体积不断增大也好，或者减小也好，压强都是严格按照曲线来变化的。还有很多化学变化都是可逆反应，其实也是一个意思。自变量和应变量之间的可逆性说明了应变量随自变量变化后，总是能够通过自变量的反方向变化回到原来的状况上去，是其能够被画成坐标系图形的必要条件。

其次，你的理解没错。

最后，谢谢理解～～～

其实对于什么是吉芬品，我觉得楼主说的也不尽全对。首先，楼主说得吉芬商品首先是劣质品，这是没有凭据的吧。吉芬商品在大体上来说，基本条件是要满足与需求曲线矛盾，即在价格上升的时候购买者趋于购买的数量没有下降反而上升，这里并没有要求吉芬商品就一定是劣质品，何况，在闹大饥荒时土豆是一种吉芬商品，难道土豆就是劣质品吗？然后，对于楼主对醋不是吉芬品这一说法的解释，我也觉得不完全赞同.因为醋的价格之所以上升虽然的确是由于人为因素造成的，但是就那土豆来说，他的价格上升难道就不是由于人为因素造成的吗？需求量的增加导致产量的相对减少，所以才使得厂家不得不提高价格来缓慢自己的产出，这才是吉芬品应该有的吧，而对于醋，则是由于人为的恶意的来提升价格，并不是说什么产量不够罢了。所以，我是我的一些看法，希望楼主能够看一下，顺便指出我的一些不足的地方。谢谢！！

吉芬品一定是劣质品，这不是我说的，是Slutsky Matrix的性质决定的，我文中已经证明过了。

土豆是不是劣质品，你觉得呢？唉，我文中也讨论过了。

唉，鉴于醋的问题，你还是没看懂什么是吉芬品……请再仔细看一遍文章，弄清楚什么是自变量，什么是应变量，然后再谈醋……

一个字……累……