政治经济(生产商品的二重性)

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商品生产者根据劳动的目的,对象,工具,操作,方法和劳动的结果来区分生产出各种具有自然形态的商品来满足人们的一种特定的需要,所以是一种特定的的使用价值,所以具体劳动能生产使用价值,不论什么样的社会制度下,具体劳动作为使用价值的创造者这个根本性质,是不以社会的形式而转变的,但是劳动的生产力也决定了具体劳动

如果我们把生产活动的特殊形式置于度外,从而也把劳动的有用性置于度外,那便是人类劳动的支出,那么撇开了具体劳动的一般的人类劳动是抽象劳动

抽象劳动与具体劳动有同时存在和不同时存在的可能,而要成为价值抽象劳动并非什么时候都能(抽象劳动也可以有其他的的形式)只有在生产商品的条件下才是,从历史的发展我们看到,原始的公社制度下到小商品生产者的例子,商品交换原则是每一种用来交换的产品,都只看作是一定量的物化的抽象劳动,从这是去生产者才表现为价值

所以商品不是物,而是物的外壳掩盖下的生产者之间的一定的社会关系

从商品的价值的质的规定性说到来年感的规定性,当然量的规定性就要提到大小问题,那商品的价值的比较是用是由价值量,商品的价值量是由生产商品的劳动时间决定的,但是商品的价值量也是有社会必要劳动时间决定的(社会现有的标准生产条件),社会劳动时间由劳动生产率,而生产效率由劳动熟练度,生产资料,工具劳动组织和生产组织,科学技术发展和应用的程度和自然条件决定(劳动生产率只是单位商品的价值量的变化,而不是使单位时间的全部商品的价值量的变化)还有就是各种复杂的劳动的比较

科学劳动价值论

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关键词：商品的二重性 政治经济 二重性 生产商 社会必要劳动时间 生产 政治经济 商品的二重性

所以商品不是物,而是物的外壳掩盖下的生产者之间的一定的社会关系,我支持

关于商品2重性的疑问。

价值是劳动的抽象部分决定的，或者说是抽象劳动。而价值量是由社会必要劳动时间决定的。那么问题来了。

你说是只要是劳动的产品就有价值么？如果是，这不和使用价值，价值之间矛盾的规律相矛盾么。

如果只是参加交换的产品（即商品）有价值，那么商品的价值量由社会必要劳动时间决定。那低于社会必要劳动时间的商品价值要交换就得“便宜卖”，那你说是谁占便宜了。

马克思说要计算价值时不能只看简单劳动时间，还要把复杂劳动还原成简单劳动。那你说随着技术的发展劳动越来越复杂。总价值不变，单个价值量又减少，决定价值的抽象劳动却越来越复杂。这不矛盾么？

使用价值与价值矛盾，要证明有价值就的先证明有使用价值，那么到底是不是使用价值大价值就大呢？

最后，不交换怎么能称商品。不叫商品怎么能有价值。而交换前不证明自己是能使用的物拿什么交换？

[此贴子已经被作者于2005-11-12 18:56:09编辑过]

你要遵循一个条件，价值和使用价值要成为商品，缺一不可，分离与统一的辩证法

不交换怎么能称商品。不叫商品怎么能有价值。而交换前不证明自己是能使用的物拿什么交换，这里还有商品的表现形式在里面，你不如举个例子给我，能举出来吗？

商品的定义是用来交换的劳动产品。你要理解这个定义的两个条件，1个是交换一个是劳动产品，缺一不可，马克思在论证商品时也是以这个为前提的（当然是在商品经济中）。马克思一直认为交换能成为可能的本质是商品具有价值。但是马克思从来不否认财富。使用价值是一种具有财富属性的，因此作为产品de商品才能具有着两个矛盾.才是使用价值和价值的矛盾统一.

我没理解你要我举什么例子,举商品的例子到处都是.

不过有一个东西值得讨论,就是劳动力成为商品.这个商品最特殊,也最能反映价值和使用价值的关系问题.

我想从历史的角度去看,那么原始的价值形态呢?物品只有只有价值而没有交换价值,以为这是从氏族公社去看的,那么请教,现在的商界和以前的商界在使用价值和价值上有多大的进步?在劳动时间上?和在其他方面?

不懂怎样用劳动的二重性去看商品经济?请指出方向

谢谢