马克思劳动价值论和剩余价值论可以曲终谢幕了——写在《资本论》出版150周年之际

1.   终结劳动价值论的第一证据：价值的实体仍是使用价值

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就算价值的实体是使用价值，但并不等于说价值就是使用价值。价值是使用价值及获取使用价值所要付出的耗费。其中，对于任何一个具体的人来讲，单纯讲使用价值没什么意思，要讲如何获得这使用价值才有意思。否则，使用价值对于你来讲只是望梅止渴而已。

hhj 发表于 2017-8-23 08:45
就算价值的实体是使用价值，但并不等于说价值就是使用价值。价值是使用价值及获取使用价值所要付出的耗费。 ...

马氏规定价值是对劳动的抽象的产物，所以价值的实体是劳动。这里的劳动指的就是作为商品交换尺度的劳动耗费，从耗费这个角度看，它又是生活资料耗费的等量转化。这样，生活资料耗费是使用价值的耗费，也就构成了劳动耗费亦即使用价值的耗费。人们比较两事物，不是看表面，更重要的是看实质。

he_zr 发表于 2017-8-23 08:59
马氏规定价值是对劳动的抽象的产物，所以价值的实体是劳动。这里的劳动指的就是作为商品交换尺度的劳动耗 ...

物无所谓耗费，因为耗费只是人的耗费，人的生命力的耗费。
至于看实实质，你认为价值的实质又是什么呢？是物的有用性吗？是使用价值吗？是物的价值吗？但是，这些都不应该是价值的实质，价值的实质是人的生活。价值体现为人的生活并且生活越好价值就越大。而人的生活与物的价值哈哈成反比，即物的价值越大，人的生活程度就越小。比如，米价高，则人就不敢多吃饭，于是就会饿，于是，价值下降。

hhj 发表于 2017-8-23 15:36
物无所谓耗费，因为耗费只是人的耗费，人的生命力的耗费。
至于看实实质，你认为价值的实质又是什么呢？ ...

人的生命力从哪里来的？如果人不吃不喝，没有吃喝等物的耗费，何来人的生命力的耗费？

这里只需要从交换尺度的角度，看清劳动耗费与生活资料耗费这两个耗费关系的实质就可以了，它们的实质都是物的耗费。至于价值的实质是什么，你尽可以从其它不同的角度去看实质，与本文无关。

he_zr 发表于 2017-5-16 11:57
很多人，尤其是马克思理论辩护士，看到这个标题一定会很惊讶，而且还会条件反射的不时发出轻蔑的表 ...

同意曲终谢幕之观点。

这种生产关系仅仅是耗费与功效，劳动力和产品之间的物与物关系，那么人们把这层物与物关系放到人与人层面去考察，劳动力商品必须由工人携带，在生产活动中逐渐释放劳动能作用于劳动对象，也就是说，资本家要消费劳动力必须伴随着工人的身体活动，才能进行劳动生产，并由资本家在生产中调度指挥。这样，资本家就必须跟工人订立劳动力使用协议，建立起一种人与人的合同关系。协议载明，工人受资本家委托和安排从事劳动生产。从这个委托安排内容看，资本家与工人实际建立起来的就是一种委办关系。

he_zr 发表于 2017-8-23 17:35
人的生命力从哪里来的？如果人不吃不喝，没有吃喝等物的耗费，何来人的生命力的耗费？

这里只需要从交 ...

物无所谓耗费，否则，地震与天体运行之类不也更耗费吗？自然界有能量运动，从而发生各种变化，但这种变化并不是耗费，而是自然运动。耗费只是针对人而言，是人的力量的耗费。而人耗费力量后，需要补充物质因素来恢复这种力量。但是这种营养物质并不等于人的力量，这些物质，只有在人的结构之下发挥作用，才会构成人的力量的营养物质。
因此，对于经济来讲，人耗费力量与牛马耗费力量是根本不同的，如果我们利用牛马来干活而节省了人力，则所产生出来的产品其价值就会更廉价。就象人类大量利用自然力来生产，就会使产品更廉价从而更能满足人的需要一样。
因此，耗费只是人的力量耗费，至少从人类经济学上来说是这样。

hhj 发表于 2017-8-26 14:53
物无所谓耗费，否则，地震与天体运行之类不也更耗费吗？自然界有能量运动，从而发生各种变化，但这种变化 ...

第一段，对本人96楼理解有问题。

第二段，对比人力畜力，之所以畜力比人力廉价，不就是因为人和畜消费转化劳动力的成本不同么？其中，人和畜的消费不是相对于人和畜的物的耗费是什么？

he_zr 发表于 2017-8-26 17:30
第一段，对本人96楼理解有问题。

第二段，对比人力畜力，之所以畜力比人力廉价，不就是因为人和畜消费 ...

我们现在所讲的经济是人类经济，而不是牛马等动物的经济。因此，讲耗费必定是指人类耗费，除此之外，一切物都无耗费可言。要说物（包括牛马畜生）的耗费，那也是人的耗费。比如，某人花成本购买了马，因此，马的耗费也就是人在马身上所花费的耗费。牛马的使用如果不凝结着人的成本在里面，那么无论牛马累到死，它也是没成本的。因为我们所讲的是人类经济。只有人才有资格讲自己的耗费，讲自己在耗费。
当然了，如果某些人仍然是奴隶，那么，人也与牛马一样的待遇，而不是正常的人。

hhj 发表于 2017-8-27 10:06
我们现在所讲的经济是人类经济，而不是牛马等动物的经济。因此，讲耗费必定是指人类耗费，除此之外，一切 ...

提到成本，那就已经是在说“人的经济”了。本人只是从畜的消费这个角度去比较人的消费，得出廉价的结论，并没有排除从使用畜生工具整个过程，也就是没有排除包含购买畜生的成本。此外，你用什么去购买畜生呢？这个购买物不也是可供消费的物，从而构成物的耗费是什么？