为什么交换比不是价格——与张建平先生商榷

张建平 发表于 2017-6-7 08:13
哪一点远离现实了？就因为没有使用世俗的错误的商业用语吗？
    Vb的B不管是什么国货币，币值的量纲都不是 ...

货币的价值可以用黄金来表示：克黄金/元（人民币），克黄金/美元。这是现实。
我已经说过我不愿意使用货币的价值概念，因为（商品）价值是用货币来计量商品的。现在反过来用商品来表示货币的价值，别扭。价值这个名词意义太多，非常容易混淆甚至被偷换。
这里要提到两个集合。集合一：不包括货币的商品，集合二：只包括一种货币（不包括一般商品）。商品和货币的交易就是集合一与集合二的交易。

张建平 发表于 2017-6-7 08:36
你要从商业俗语当中跳出来研究经济学，而不是固守它。
    例如“卖买”，也就不是经济学用语！经济学家是 ...

我遵循的是实证经济学的路子。即所有的概念与现实是有对应关系的。一提到概念一下子就能在现实中找到，然后可以计量。有时概念不清楚或没有相关概念的时候，免不了自己定义一些概念——例如物比，货币流通频次（代替货币流通速度）。
有时概念不合适但大家都用自己也得用但尽量避免用——例如币值（货币的价值），

石开石 发表于 2017-6-7 09:43
我遵循的是实证经济学的路子。即所有的概念与现实是有对应关系的。一提到概念一下子就能在现实中找到，然 ...

问题就在这里！现实当中的很多语意是错误的。但大家都知道其真实含义，例如那个卖苹果的摊贩标注“10元5斤”，不就是换比吗？现实当中你可以问一问，“只告诉你按什么比例交易不告诉你价格，能不能做买卖？”，你可以看看大家怎么回答！
在汇市上，汇率，本身就是换比的意思。率就是比率。汇就是交汇和汇兑也就是兑换和交换。
马克思总结说，人们在市场上最关心的就是交换按照什么比率进行。也就是说，你作为要贴近现实的经济学人，在你的理论当中谈到交易就有应该有一个“换比”的概念，可是你有吗？连交易者最关心的问题你都视而不见，还敢声称自己接近现实？！
    进一步，如果你采用了“换比”概念，而这个概念又和价格概念是相同的，也属于多此一举。如果是不同的，则价格概念就是多余的，因为交易者就换比达成一致以后就可以顺利交易了。

石开石 发表于 2017-6-7 09:43
我遵循的是实证经济学的路子。即所有的概念与现实是有对应关系的。一提到概念一下子就能在现实中找到，然 ...

问题就在这里！现实当中的很多语意是错误的。但大家都知道其真实含义，例如那个卖苹果的摊贩标注“10元5斤”，不就是换比吗？现实当中你可以问一问，“只告诉你按什么比例交易不告诉你价格，能不能做买卖？”，你可以看看大家怎么回答！
在汇市上，汇率，本身就是换比的意思。率就是比率。汇就是交汇和汇兑也就是兑换和交换。
    砍马总结说，人们在市场上最关心的就是交换按照什么比率进行。也就是说，你作为要贴近现实的经济学人，在你的理论当中谈到交易就有应该有一个“换比”的概念，可是你有吗？连交易者最关心的问题你都视而不见，还敢声称自己接近现实？！
    进一步，如果你采用了“换比”概念，而这个概念又和价格概念是不相同的，则价格概念就是多余的，因为交易者就换比达成一致以后就可以顺利交易了。

石开石 发表于 2017-6-7 09:43
我遵循的是实证经济学的路子。即所有的概念与现实是有对应关系的。一提到概念一下子就能在现实中找到，然 ...

问题就在这里！现实当中的很多语意是错误的。但大家都知道其真实含义，例如那个卖苹果的摊贩标注“10元5斤”，不就是换比吗？现实当中你可以问一问，“只告诉你按什么比例交易不告诉你价格，能不能做买卖？”，你可以看看大家怎么回答！
    在汇市上，汇率，本身就是换比的意思。率就是比率。汇就是交汇和汇兑也就是兑换和交换。
    马分析说，人们在市场上最关心的就是交换按照什么比率进行。也就是说，你作为要贴近现实的学者，在你的理论当中谈到交易就有应该有一个“换比”的概念，可是你有吗？连交易者最关心的问题你都视而不见，还敢声称自己接近现实？！
    进一步，如果你采用了“换比”概念，而这个概念又和价格概念是不相同的，则价格概念就是多余的，因为交易者就换比达成一致以后就可以顺利交易了。

换比作为一般概念是没有问题的。而且您的2+2交换理论（四个变量）也是很不错的——特别是应用于物物交换，币币交换，但用于物币交换就不如m=PQ或dm/m=dP/P+dQ/Q（三个变量）。
现实中大多数商品交易均是商品与货币的交易，所以价格最常用。提到价格几乎没有人不知道的。但提到汇率知道的人就不多了（因为这个交易需要有丰富的专业知识）。几乎没有人提到物比，这是因为物物交换确实很少。
现实中价格标签遍地都是，现实中汇率也几乎时时可见。我只能用大家都能看懂的概念。物比仅仅是为了讨论问题方便创造的一个概念。

石开石 发表于 2017-6-7 10:49
换比作为一般概念是没有问题的。而且您的2+2交换理论（四个变量）也是很不错的——特别是应用于物物交换，币 ...

    在说一次，P=m/Q仅仅适合于单笔离散交易！别再对着单点数量求导了！咱们不用初中生的思路去玩微积分行不？
    关于“价格”，本论坛学着专栏里我发过很多帖子，近期的不用说了，早一点的你也可以找来看看。如：
    10年的《量价关系：实证与理论》、《汇率之纠结。价格谁说了算》。
    08年的《经济学家其实就是个“太监”》、《经济学，习惯性方向漂移》。
    其实价格理论的背后是价值理论。2+2的价值理论和传统经济学是完全不同的，前者都是客观价值论，例如前面说的VaVb都是，而我是主观价值论。要了解主观价值论，可以看学着专栏的帖子，如：
    08年《尺短寸长谈“价值”》、《价值论：太湖富营养与海洋缺氧》、《“价格不可测论”的理论依据》。
    06年，《经济学就是关于交换的理论》等。
    如果你有闲心，也可以找来小说《虎踪》读一读，帖后的经济学提问可以有助你的思考。


     你的研究实际上已经陷入到了对“量价一定有关”“价格运动一定有规矩”的根深蒂固的默认当中，你现在就是要千方百计去寻找对这种默认的证实！这叫做“先入为主”！法学上叫做“有罪推定”！你必须回到“量价有关吗”这个中性的原点，才能有所收获。

石开石 发表于 2017-6-7 10:49
换比作为一般概念是没有问题的。而且您的2+2交换理论（四个变量）也是很不错的——特别是应用于物物交换，币 ...

    在说一次，P=m/Q仅仅适合于单笔离散交易！别再对着单点数量求导了！咱们不用初中生的思路去玩微积分行不？
    关于“价格”，本论坛学着专栏里我发过很多帖子，近期的不用说了，早一点的你也可以找来看看。如：
    10年的《量价关系：实证与理论》、《汇率之纠结。价格谁说了算》。
    08年的《经济学家其实就是个“太监”》、《经济学，习惯性方向漂移》。
    其实价格理论的背后是价值理论。2+2的价值理论和传统经济学是完全不同的，前者都是客观价值论，例如前面说的VaVb都是，而我是主观价值论。要了解主观价值论，可以看学着专栏的帖子，如：
    08年《尺短寸长谈“价值”》、《价值论：太湖富营养与海洋缺氧》、《“价格不可测论”的理论依据》。
    06年，《经济学就是关于交换的理论》等。
    如果你有闲心，也可以找来小说《虎踪》读一读，帖后的经济学提问可以有助你的思考。


     你的研究实际上已经陷入到了对“量价一定有关”“价格运动一定有规矩”的根深蒂固的默认当中，你现在就是要千方百计去寻找对这种默认的证实！这叫做“先入为主”！法学上叫做“有罪推定”！你必须回到“量价有关吗”这个中性的原点，才能有所收获。

    再说一次，P=m/Q仅仅适合于单笔离散交易！别再对着单点数量求导了！咱们不用初中生的思路去玩微积分行不？
    关于“价格”，本论坛学着专栏里我发过很多帖子，近期的不用说了，早一点的你也可以找来看看。如：
    10年的《量价关系：实证与理论》、《汇率之纠结。价格谁说了算》。
    08年的《经济学家其实就是个“太监”》、《经济学，习惯性方向漂移》。
    其实价格理论的背后是价值理论。2+2的价值理论和传统经济学是完全不同的，前者都是客观价值论，例如前面说的VaVb都是，而我是主观价值论。要了解主观价值论，可以看学着专栏的帖子，如：
    08年《尺短寸长谈“价值”》、《价值论：太湖富营养与海洋缺氧》、《“价格不可测论”的理论依据》。
    06年，《经济学就是关于交换的理论》等。
    如果你有闲心，也可以找来小说《虎踪》读一读，帖后的经济学提问可以有助你的思考。


     你的研究实际上已经陷入到了对“量价一定有关”“价格运动一定有规矩”的根深蒂固的默认当中，你现在就是要千方百计去寻找对这种默认的证实！这叫做“先入为主”！法学上叫做“有罪推定”！你必须回到“量价有关吗”这个中性的原点，才能有所收获。

    再说一次，P=m/Q仅仅适合于单笔离散交易！别再对着单点数量求导了！咱们不用初中生的思路去玩微积分行不？
    关于“价格”，本论坛学着专栏里我发过很多帖子，近期的不用说了，早一点的你也可以找来看看。如：
    10年的《量价关系：实证与理论》、《汇率之纠结。价格谁说了算》。
    08年的《经济学家其实就是个“太监”》、《经济学，习惯性方向漂移》。
    其实价格理论的背后是价值理论。2+2的价值理论和传统经济学是完全不同的，前者都是客观价值论，例如前面说的VaVb都是，而我是主观价值论。要了解主观价值论，可以看学着专栏的帖子，如：
    08年《尺短寸长谈“价值”》、《价值论：太湖富营养与海洋缺氧》、《“价格不可测论”的理论依据》。
    06年，《经济学就是关于交换的理论》等。