为什么交换比不是价格——与张建平先生商榷

价格确实是交换比，这是没有问题的，但是是特殊的交换比。是货币/商品量，而且商品量还是单位量。
市场商场等交换场所，商品价格均有标价。
物量=币量，这不大合适。一只羊=10个兔，这也不合适。
等号左右量纲应该相同。

石开石 发表于 2017-6-22 05:33
价格确实是交换比，这是没有问题的，但是是特殊的交换比。是货币/商品量，而且商品量还是单位量。
市场商场 ...

价格确实是交换比，这是没有问题的，但是是特殊的交换比。是货币/商品量，而且商品量还是单位量。
市场商场等交换场所，商品价格均有标价。
物量=币量，这不大合适。一只羊=10个兔，这也不合适。
等号左右量纲应该相同。

1，单位价格，价格，这是俩概念，不能混淆。

2,一只羊=10个兔子，相等的基础是市值，亦即，一只羊的市值=10个兔子的市值。这里，量纲无问题。


3，物物交换，也有价格。货币和货物交换，也有价格。那你不能说，物物交换了，就无价格了。
并且，价格是相互的，那你不能说1个兔子值1块钱是价格，那么1块钱值1个兔子，就叫币值或什么什么，就不是价格了。

4，所谓价格，是谁的价格？

有2人搞交换，分别持有2物，为一只羊，10个兔子。


那么，你所谓的成交比1羊/10兔，或10兔/羊，这是谁的价格？

是张三的，还是李四的，还是张三和李四的？

是羊的，还是兔子的，还是羊兔的？




5，所谓价格，是己物的所值，是己物所值的那个彼物。此时，彼物叫做己物的价格。

反之亦然。

那么也就是说，价格，并不是成交比，而是成交物，是换取、能够换取的那个彼物。
--------当然，这其中，内含着比例关系。但是，价格并不是比例关系。



大楼和大屋子，2者有比例关系，但，并不是比例关系。你不能说大楼是个比例。




6，石头哥你所谓的成交比，应该写成：1羊=10兔子。应该念成：1羊与10兔子，可以互换位置。

张三手持一只羊，李四手持10头兔子，俩人互换。


那么，张哥，石头哥，你们说价格是成交比，亦即1羊/10兔，或者10兔/1羊，



那么，上述成交比，是什么的价格，是谁的价格呢？


1羊/10兔，这是羊的价格啊？这是兔的价格啊？这是羊和兔子的价格啊？
这是张三的价格啊？这是李四的价格啊？这是张三和李四的价格啊？
不能这么说话。
混乱了。
另外，
交换，交换的价格，这是俩概念，不能混淆。





1羊的交换价格，是一个数值，即10兔。不能是2个数的比例。

10兔的交换价格，是一个数量，即1羊。不能是2个物的比例。

1、什么是交换？

就是张三的物品，李四的东西，互换位置，互相易手。




2、什么叫做交换价格？
价格，是物品它的价格，是东西它们的价格。

设物品是1羊，这是物品它。它的价格又是什么？在1羊自身外面的价格，另外是什么？是10兔它们啊。

设东西是10兔，这是东西它们。它们的价格又是什么？在10兔本身对面的价格，是什么？是1羊它啊。



张三的物品，李四的东西，互换位置，互相易手，

则张三物品的价格，就是李四的东西。

则李四东西的价格，就是张三的物品。

此方的此物，彼方的彼物，双方互为价格，互称价格。

也就是说，此物的所值，此物所换取的彼物，是此物的价格。反之亦然。

也就是说，交换价格是对交换的量化，是对交换结果的表达。




交换价格，写成：1羊 =10兔，1堆白菜=1袋金钱，等等。

念做：1羊值10兔，10兔与1羊对流，1堆白菜换取1袋金钱，1袋金钱与1堆白菜换位，等等。

上述等式当中，内含着比例关系，但，交换价格不能写成比例式，不能念做成交比例。

超市里面，贴着标签：矿泉水1瓶/1元，或者矿泉水1元/1瓶。
这是一种错误的写法，方便的写法，约定俗成的写法。


那么，1瓶矿泉水的价格，是什么呢？是1元钱。

而不应该是：1元钱/1瓶。



那么，矿泉水的单位价格，是什么呢？是1元钱，1瓶。应该念做：1瓶矿泉水的这个单位价格，是1元钱。
而不应该念做：1瓶矿泉水的价格是1元/1瓶。

石开石 发表于 2017-6-22 05:33
价格确实是交换比，这是没有问题的，但是是特殊的交换比。是货币/商品量，而且商品量还是单位量。
市场商场 ...

价格当中，确实有交换比。


但是，价格，并不是交换比。



2个人站一块，再互换位置。都站在同样的一平方米的瓷砖上，都迈步一米。
那么，这里有比例关系，身高的比例关系，等等的比例关系。
但是，2个人相对站立，并不是一个比例式，并不是比例值。
但是，2个人互换位置，并不是相除，并不是互相除以。

2个人站一块，再互换位置，都站在同样的一平方米的瓷砖上，都迈步一米。
对这一现象，这一过程，这一行为，
不妨说成是，2人的地盘相等，2人的移动距离相等。
也就是说，交换的前后，一切不变而已，唯一的变化，那就是互换了位置。

注：价格通常以货币单位来表示，但更根本的是，价格是两种物品的交换比率。如果一兆内存价值1美元，而一个打印机墨盒价值15美元，则内存的价格以墨盒来表示就是1／15。］
这是杰克.赫舒拉发在《价格理论及应用》中的对价格的说明。
终于为张建平先生找到知音了，两个人关于价格是两种物品的交换比率的观点很接近。
但令人遗憾的是，杰克.赫舒拉发只讨论以货币单位表示的价格（他称为绝对价格)，并不讨论两种物品的交换比率((他称为相对价格）。
杰克.赫舒拉发仍然将斜向上的供给曲线与需求曲线相交以求所谓均衡价格，说明他还是不能走出前辈的错误。

石开石 发表于 2017-7-7 12:59
注：价格通常以货币单位来表示，但更根本的是，价格是两种物品的交换比率。如果一兆内存价值1美元，而一个打 ...

        你承认价格就是交换比例之一，是因为你事先定义了一个和价值等同的价格概念。
        如果大家都同意价格概念只适用于物币交易，那就是说，在非物币交易当中，不存在价格问题了。由此，汇率这个交换比的同义词，也不是价格的意思了。被你霸占为价值的价格概念，当然不是交换比！你的题目应该说“为何交换比不是价值”才对。
        你承认价格就是交换比例，就意味着承认价格概念一定是和两种交易品有关的，是关系交换的。而价值概念却是针对单一商品的，是价值计量而不是交易。
      交易是被经过价值计量（测量、评估、评价）的两种交易物按照某一原则（如等价交换、各自满意）进行互换。兑换之前就有两种交易品，就有两个“价值”，兑换之后还有两个交易品，仍然有两个价值。而任何一宗交易，都只能有一个价格（成交比例）。
       交换，是两个价值流的对流，而不是单方面的价值输送。

你拿着货币来到市场上，我拿着货物来到市场上，我的货物有价值，你的货币没有价值吗？货币没有价值你有啥资格进入市场上来？你是想用无用骗取有用吗？我为何要用我的有价值货物换取你的无价值货币？你欺负我傻子吗？经济学的“理性人”不是专指你这个持币者来说的，我持货物者也是啊！

张建平 发表于 2017-7-7 16:55
你承认价格就是交换比例之一，是因为你事先定义了一个和价值等同的价格概念。
        如果大 ...

我发前述帖子有两个意思：
第一，关于价格是交换比西方经济学家也是有此观点的，并不像您所说的，他们都不知道价格是交换比。
第二，虽然他认为价格根本是交换比（两种物品之间），但他讨论价格的时候还是把价格看成是单位商品量的货币。不知道他为什么那样。
但本人认为：价格只是表示一种商品（单位量）货币的多少，不是什么两种商品交换的比率。价值当然也是一种商品量货币的多少。由于价值只能在交换时显现，价值只能等于价格。