新老葡萄酒 劳动价值论

8# liuyongfei180

可是按照劳动价值论劳动决定了价值啊，价格是价值的表现形式啊。

其实我说的遗弃在地窖中只是简化一下条件，其实现实中老酒大多是厂家故意留的，等待增值然后出售。

9# wei8qi8

谢谢你的解答。不知道理解错没：就是说劳动价值论是针对能够大规模社会化生产的商品而言的呢？
可貌似老葡萄酒也没有稀缺到诸如古代字画那样的地步呀。

11# vince_c

嗯，边际学派的观点就是说稀缺性，然后边际值大。
我只是很好奇马经是如何解释这一现象的。

lxc0531 发表于 2009-9-28 18:43
9# wei8qi8

谢谢你的解答。不知道理解错没：就是说劳动价值论是针对能够大规模社会化生产的商品而言的呢？
可貌似老葡萄酒也没有稀缺到诸如古代字画那样的地步呀。

“稀缺”两字在效用论中难道仅指古代字画吗？只要是有一定使用价值的、在市场上交换的商品都是“稀缺”的。本人所说的陈酒是指可进行社会再生产的商品，这种商品的社会化生产不一定有很大的规模，其规模的界限在于社会分工和社会劳动生产力的发展水平。从你所说的提问意图来看，你提出的问题不单是你一个人的迷惑，而是整个“以效用论为基础的现代主流经济学”的谜团。相反地，劳动价值论很好地解决了这个问题。原因很简单，“以效用论为基础的现代主流经济学”不懂劳动价值论的“价值”。

lxc0531 发表于 2009-9-28 18:39
8# liuyongfei180

可是按照劳动价值论劳动决定了价值啊，价格是价值的表现形式啊。

其实我说的遗弃在地窖中只是简化一下条件，其实现实中老酒大多是厂家故意留的，等待增值然后出售。

如果是刻意留，然后出售，那叫做囤积。不是酿造陈酒，酿造陈酒是需要劳动的。

说实话，我有点后悔回复这个贴子。因为这不是一个劳动价值论初学者的提问贴，而是一个西经者的疑问贴。

希望其不是胡搅，不管怎样，请恕我不再回复此贴了。

可能是人的期望不同吧 新酒有新技术 可以大量生产 老葡萄酒可能技术已经过时 没人再用的 就成为珍贵的或者是喝一瓶就少一瓶的了吧 年代越久远 保存下来的 就越少 稀有性且不可再生性导致的吧呵呵
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我只是在复习政治经济学，请你不要这么说话。
我也直说，我确实没看懂你的回帖，不知道你说的重点是什么。翻了翻课本，没有找到马克思关于稀缺性的论述。只是说价格可以围绕价值上下波动。字画只是举例而已。

我只是在复习政治经济学，请你不要这么说话。
我也直说，我确实没看懂你的回帖。翻了翻课本，没有找到马克思关于稀缺性的论述。只是说价格可以围绕价值上下波动。字画只是举例而已。

wl44944 发表于 2009-9-28 13:25
新葡萄酒与陈葡萄酒的价值在人的体力和脑力劳动的消费上并没有什么不同，它们所含有的价值量是相等的，但它们的生产价格却不同，因为陈葡萄酒必须在生产过程中滞留较长的时间，处于不利的地位，因而会有一部分剩余价值从其他部门流出转到陈酒这里来，使之能获得平均利润。这就是陈酒的价格高于新酒的原因。这也是马克思生产价格理论的重要结论之一

   不错，鲁友章 李宗正出版的经济学说史大体上就是这么解释的，也符合马克思的意思。我也不反对这种解释。不过，你思考过没有，按照马克思的理论可知，平均利润毕竟是到了资本主义社会以后才产生的。倘若在资本主义社会产生以前，新葡萄酒与陈葡萄酒就已经存在了，那么，陈葡萄酒的价格为什么也会高于新葡萄酒的精价格呢？