新老葡萄酒 劳动价值论

我觉得比较合理的解释是：把新酒和陈酒看成不同类别的商品，他们在使用价值上是不同的，尽管他们所凝结的个别劳动时间一样，但是社会必要劳动时间（第二种意义上的）并不一样，所以在价格上的差别是必然的。

奇怪，我的回复哪去了？

怎么不能回复？

价格与价值不要混为一谈  小学生

谁说他们的社会必要劳动时间差不多，从原材料到最后制造，所有的东西社会必要劳动时间都减少了。

24# kankanbaobei
难道价格不是围绕价值上下波动吗？你这么NB，给我解释一下怎么波动这么大？？

wl44944 发表于 2009-9-28 13:25
新葡萄酒与陈葡萄酒的价值在人的体力和脑力劳动的消费上并没有什么不同，它们所含有的价值量是相等的，但它们的生产价格却不同，因为陈葡萄酒必须在生产过程中滞留较长的时间，处于不利的地位，因而会有一部分剩余价值从其他部门流出转到陈酒这里来，使之能获得平均利润。这就是陈酒的价格高于新酒的原因。这也是马克思生产价格理论的重要结论之一

   我看了一下所有的回帖，唯有你的回帖是最正宗的。的确，如果新葡萄酒与陈葡萄酒按照相等的价格销售，那么，等量的投资在相同的时间里就不能获得相等的利润了。有道理！不过，你想过没有，在产业资本诞生以前，市场上没有“等量的资本要求等量的利润”这种规律，或者说，平均利润与生产价格根本不存在。那时的新葡萄酒为什么仍比陈葡萄酒便宜呢？

陈葡萄酒，需要经过漫长的酿造过程。在这个酝酿过程当中，酒在酒桶里酝酿。
------------------那么，酒在酒桶里自我酝酿，同时也叫人类劳动过程。

人类劳动，是人类脑力的运行过程，是人类对各种自然力量的收获过程，是人类产品的创造过程。

人类劳动是脑力的-----------这一观点，是gxg网友等的原创。

gxg的个人资料
http://www.pinggu.org/bbs/space.php?username=gxg



下面的过程，也是人类劳动过程：

http://blog.qq.com/qzone/622007834/1278045551.htm

普氏也细心地观察了罗布人的猎虎方法，罗布人手里少有铁器，更没有弓弩枪械，但他们能猎到老虎。因为罗布人深深了解这里老虎的习性，老虎猎获了猎物，吃不完的，常常会藏在草丛里，等肚子饿了再回去吃，罗布人就在老虎回去的必经的路上挖陷阱，将铁夹子固定在一个大木门框上。老虎落入陷阱被夹住后，会着急地大吼大叫，但罗布人却躲得远远的，十天半个月之后，直到听不到虎叫了，才去看陷阱，此时的老虎早已筋疲力尽，只有被捉的份了。

吴本龙 发表于 2010-7-7 05:55

wl44944 发表于 2009-9-28 13:25
新葡萄酒与陈葡萄酒的价值在人的体力和脑力劳动的消费上并没有什么不同，它们所含有的价值量是相等的，但它们的生产价格却不同，因为陈葡萄酒必须在生产过程中滞留较长的时间，处于不利的地位，因而会有一部分剩余价值从其他部门流出转到陈酒这里来，使之能获得平均利润。这就是陈酒的价格高于新酒的原因。这也是马克思生产价格理论的重要结论之一

   我看了一下所有的回帖，唯有你的回帖是最正宗的。的确，如果新葡萄酒与陈葡萄酒按照相等的价格销售，那么，等量的投资在相同的时间里就不能获得相等的利润了。有道理！不过，你想过没有，在产业资本诞生以前，市场上没有“等量的资本要求等量的利润”这种规律，或者说，平均利润与生产价格根本不存在。那时的新葡萄酒为什么仍比陈葡萄酒便宜呢？

不要形而上学地看问题
当你加入周转周期的概念的时候问题就好理解了

我生产100瓶陈葡萄酒要10年    卖是10年1次
我生产1000瓶新葡萄酒要1年    卖是1年10次

所以在产业资本诞生以前 价格差距很大也是很正常的 这只是从价格和利润方面看待

从老马的理论来说

1.陈酒不是随便搞出来的 是需要很高的技术的 就是马克思说的高级劳动
   难道大家以为去市场随便买瓶葡萄酒留给孙子就会很值钱了吗？

2.再提及一些常识  葡萄酒并不是年份越老就越好。年份是表示当年葡萄酒质量的概念。葡萄酒也有新鲜型和陈酿型之分，新鲜型一般果香浓郁，如博若莱酒当年即可上市。陈酿型一般酒香浓郁，醇厚，最佳饮用期视不同的酒而不同，一般在5--10年之间。一般过了15年酒就不好喝了。

——葡萄酒不是越久越贵 而是看当年的葡萄质量的 而当年的葡萄质量就体现在年份上 如果2000年某地的葡萄酒质量远比1990年高
那么2000年的葡萄酒就比1990年更加贵   假如你找到一瓶100年前的葡萄酒 你敢喝么。。。

那么某年的葡萄质量更好 所以葡萄酒更好喝 所以是更高的使用价值
你却要求更高的使用价值和普通使用价值同样价值（价格） 那么不单马克思不同意 葡萄酒自己也会不同意的

葡萄酒在瓶中也是一个陈年的过程，葡萄酒的保存自然而然就关系到葡萄酒在瓶中陈年的质量。葡萄酒的保存一般要注意的几个方面是：温度、湿度、光线和振动。

第一个最要紧的因素就是温度，葡萄酒最佳的保存温度应该是13度左右，曾经有学者作过专门的分析，认为理想温度是摄氏12.8度，这有一点太绝对化了。加州大学化学系教授AlexanderJ.Pardell曾经做过试验研究，如果以摄氏13度作为基准，如果温度上升到摄氏17度，酒的成熟速度会是原来的1.2～1.5倍，如果温度增加到23摄氏度，成熟速度将变成2～8倍，温度升高到32摄氏度，成熟速度将变为4～56倍。当然成熟速度的变化也和酿酒所用葡萄品种，和酿造法不同而不同。另外，温度最好要保持恒定，变化很大的温度，对酒的伤害也是很大的。



有人也许会问，温度稍微高一点，酒的成熟速度快，这样需要比较长时间成熟的酒，不是很快就可以喝了吗？其实，成熟速度快，会让酒的风味比较粗糙，而且有时会发生过分氧化让酒变质的可能。



湿度的影响主要作用于软木塞，湿度一般认为在60～70%是比较合适的，湿度太低，软布塞会变得干燥，影响密封效果，让更多的空气与酒接触，加速酒的氧化，导致酒变质。即使酒没有变质，干燥的软木塞在开瓶的时候很容易断裂甚至碎掉，那时就免不了有很多木屑掉到酒里，这可是有点令人讨厌的事情。如果湿度过高有时也不好，软木塞容易发霉，而且，在酒窖里的话，还容易滋生一种甲虫，这种象虱子大小的甲虫会把软木塞咬坏。



光线中的紫外线对酒的损害也是很大的，因此想要长期保存的葡萄酒应该尽量放到避光的地方。虽然葡萄酒的墨绿色瓶子能够遮挡一部分紫外线，但毕竟不能完全防止紫外线的侵害。紫外线也是加速酒的氧化过程的罪魁祸首之一。



振动对酒的损害纯粹是物理性的，葡萄酒装在瓶中，其变化是一个缓慢的过程，振动会让葡萄酒加速成熟，当然结果也是让酒变得粗糙。所以应该放到远离振动的地方，而且不要经常地搬动。



由以上几点可以看出来，保存葡萄酒最好的地方就是酒窖，有一定的深度可以保证恒温，避光，远离振动源，当然如果温度不合适，可以安装调温设备。但是，恐怕一般人都没有这个条件自己挖一个地窖。



第二个选择就是电子酒柜。这和普通的冰箱不同。普通的冰箱的控温设备是将温度降到一定温度以下比如2、3度，然后，等温度升到6、7度左右的时候再启动。这样有几个不好的地方，第一个是温度有波动，而且也太低。第二个就是冰箱这种大幅度的温度波动，在冷凝器表面会结霜，即使冰箱里面没有除湿设备，也会因为这个让湿度大大降低。第三个问题是一般的冰箱一般不具有抗震设计，因此启动的时候会有振动。专业的电子酒柜是恒温恒湿而且避震的，但是价格也非常的贵。比如最专业级的EuroCave牌的酒柜，装50瓶酒的最小的一种也需要900块美金。国内只有海尔制作酒柜，但是只有恒温，没有恒湿，避震方面恐怕也不行，不过如果自己做一些小小的改进，问题还好解决。其他还有没有性能价格比高的酒柜了？我还没看到过，有谁知道，大家分享一下信息，好东西要和大家分享嘛！



最后要说的是酒瓶的摆放了。大家都知道葡萄酒要横放，其实，瓶口向上倾斜15度也是可以的。我个人认为，瓶口向下的摆放方法并不可取，尤其是需要储存比较长的时间的红酒。原因就是红酒存放时间长了，就会有沉淀，平放或者瓶口向上略微倾斜，沉淀就会聚集在瓶自底部，而如果瓶口向下倾斜，那沉淀就会聚集在瓶口处，时间长了还会粘在那里，倒酒的时候，会连沉淀一起倒入酒杯。

此外，葡萄酒保存有很大的学问，一般来说干白最多可以保存２０年，混合型酒可保存４０年。葡萄酒的保存期要视具体情况而定，不同年份的葡萄所酿制的酒口味是不一样的，在橡木桶内保存的时间也不一样。酒瓶上印的年份是指产酒的时间而不是装瓶的时间，但保存的时间最为关键，这一点就像是厨师炒菜时掌握火候。酒厂专家们会对贮存在木桶内的葡萄酒定期进行品尝，从而决定它的灌装时间。重要的是，品酒者一旦从市场上将酒买回家就应把尽早把它喝掉，不宜长存。