新老葡萄酒 劳动价值论

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一直有个问题没有弄明白，李嘉图发现老葡萄酒比新葡萄酒贵，现在假如这瓶老葡萄酒被当时的人遗忘在废弃的地窖中，也就是没有保养和看守的劳动，但是它还是比新葡萄酒要贵，不过按说他们含有的无差别的人类劳动是差不多的，可是为什么价格会相差那么多？
      据说因为这个问题李嘉图无法解释，因此他对劳动价值论产生了疑问，我一直很想知道马克思的劳动价值论是如何解释这个问题的。还望大家指教一二。先谢过了~~

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关键词：劳动价值论 劳动价值 葡萄酒 价值论 李嘉图 马克思 葡萄酒 价值论 如何

真是个好问题!我也不知道!期待有高手来解答!

这个问题已经讨论过很多次了，建议google一下。

4# liuyongfei180

还真没搜到，搜到的都以用西经来讨论的。当然西经可以用边际效用来解释。

新葡萄酒与陈葡萄酒的价值在人的体力和脑力劳动的消费上并没有什么不同，它们所含有的价值量是相等的，但它们的生产价格却不同，因为陈葡萄酒必须在生产过程中滞留较长的时间，处于不利的地位，因而会有一部分剩余价值从其他部门流出转到陈酒这里来，使之能获得平均利润。这就是陈酒的价格高于新酒的原因。这也是马克思生产价格理论的重要结论之一

楼上的解释是不准确的。一是陈酒的贮藏时间并不能归入生产过程，其二是生产过程的长短并不是决定价值或价格增加的充分条件。举一个反例，粮食是国家的储备物资，粮食贮存了一段时间就成了陈粮，谁见过陈粮比新粮的价格高？

lxc0531 发表于 2009-9-28 10:50
4# liuyongfei180

还真没搜到，搜到的都以用西经来讨论的。当然西经可以用边际效用来解释。

首先我们先确定“老葡萄酒比新葡萄酒贵”这个事实。我认为主要有两个原因，

1，老葡萄酒比新葡萄酒更受人们喜爱。老葡萄酒与新葡萄酒给人带来的使用价值是不同的，如果老葡萄酒不能比新葡萄酒给人带来更多的使用价值，人们就不会支付更高的价格。

2，老葡萄酒比新葡萄酒耗费了更多的劳动；很明显，老葡萄酒比新葡萄酒有耗费的更多的劳动，之所以市场上会有老葡萄酒，是因为更高的售价鼓励了老葡萄酒的生产。

楼主举的例子，就是一瓶葡萄酒不小心遗忘在地窖里的事例，是特例，不具有代表性。因为市场是大量的供求者决定的，不小心生产的老葡萄酒只能按照市场价格出售的。举个不恰当的例子，比如一不小心发现了大量的老葡萄酒，以至于占到市场供给量的80%，那么这偶然发现的老葡萄酒可能就要比新葡萄酒更便宜了。

楼主问：“假如这瓶老葡萄酒被当时的人遗忘在废弃的地窖中，也就是没有保养和看守的劳动，但是它还是比新葡萄酒要贵，不过按说他们含有的无差别的人类劳动是差不多的，可是为什么价格会相差那么多？”这瓶“新葡萄酒”因为偶然的原因成为了口味特别的“老葡萄酒”，其价格与通过正常程序生产的“老葡萄酒”的价格相一致，因为它们都需要在地窖中躺上很长时间，在此期间无人保养和看守。也说是说，楼主所假设“被当时的人遗忘在废弃的地窖中”的条件实际上还可以去掉。

       这样，楼主所提问题就是李嘉图在价值理论方面遇到了两大难关之第二。李嘉图及他的后继者们都未能跨越，最终导致了李嘉图体系的崩溃。“李嘉图体系的第一个困难是，资本和劳动的交换如何同‘价值规律’相符合。第二个困难是，等量资本，无论它们的有机构成如何，都提供相等的利润，或者说，提供一般利润率。实际上这是一个没有被意识到的问题：价值如何转化为费用价格。” （《马克思恩格斯全集第26卷》下册，p.192，引者注：马克思在这里所指的“费用价格”是“生产价格”）

       马克思解决了这两个难关。“使李嘉图学派破产的，有以下两点：
       第一， 劳动是价值的尺度。但是，活劳动在和资本进行交换时，它的价值小于所交换的物化劳动。工资，一定量活劳动的价值，总是小于同量活劳动所生产的产品的价值，或体现同量活劳动的产品的价值。这个问题这样来理解，实际上是无法解决的。它由马克思正确地提出，因而得到了解答。不是劳动有价值。劳动作为创造价值的活动，不能有特殊的价值，正象重不能有特殊的重量，热不能有特殊的温度，电不能有特殊的电流强度一样。作为商品买卖的，不是劳动，而是劳动力。一旦劳动力成为商品，它的价值就决定于它作为社会产品所体现的劳动，就等于它的生产和再生产所需要的社会必要的劳动。因此，劳动力按照它的这种价值来买卖，是和经济学的价值规律决不矛盾的。
       第二，按照李嘉图的价值规律，假定其他一切条件相同，两个资本使用等量的、有同样报酬的活劳动，在相同的时间内会生产价值相等的产品，也会生产相等的剩余价值或利润。但是，如果这两个资本所使用的活劳动的量不相等，那末，它们就不能生产相等的剩余价值，或如李嘉图派所说的利润。但是情况恰恰相反。实际上，等额的资本，不论它们使用多少活劳动，总会在相同时间内生产平均的相等的利润。因此，这就和价值规律发生了矛盾。李嘉图已经发现了这个矛盾，但是他的学派同样没有能够解决这个矛盾。”（《马克思恩格斯全集第24卷》，pp.24-25）。第二个难关马克思在《资本论》第三卷中解决了，详见《马克思恩格斯全集第25卷》上册，第二篇“利润转化为平均利润”。当然，深入的研究还将涉及到马克思生产价格理论的“转形问题”。

       有一点需要指出：自李嘉图所确立的劳动价值论以来，包括马克思的劳动价值论，对于市场上众多的商品，都认为主要的研究对象是那些在自由市场竞争条件下生产的、数量很大的、可以由人类社会劳动不断再生产的、并随时调节其产量多少的产品。这些商品的价值几乎完全取决于生产它们所耗费的人类社会劳动。在研究商品价值的决定中，劳动价值论运用了抽象法，把那些稀罕的商品排除在正常研究之外，那些数量有限的、不能由人的劳动随意再生产的商品，如古代文物、自然土地、背叛的良心、泄欲的肉体等，它们的价格都取决于购买者的嗜好、时尚和购买力。实际上，这些商品的价格完全由市场上的供求状况决定。

whm303 发表于 2009-9-28 15:10
楼上的解释是不准确的。一是陈酒的贮藏时间并不能归入生产过程，其二是生产过程的长短并不是决定价值或价格增加的充分条件。举一个反例，粮食是国家的储备物资，粮食贮存了一段时间就成了陈粮，谁见过陈粮比新粮的价格高？

第一，很多酒类企业在生产陈酒时，对酒进行一定时间的贮藏是必需的生产过程，这是目前生产陈酒的常识。

第二，陈酒在生产过程中贮藏的时间长短虽然没有人类社会劳动加入其中，但是，这会被资本家作为对其陈酒进行主观加价的一个“补偿理由”，以实现其“等量资本获等量利润”。

第三，国家的储备粮作为战略物资进行贮藏，目的不在于“在市场售卖而获利”，而是为了在战争时期作为战备物资，或者，在灾荒时期平抑物价，以保障国家粮食安全。

可以用稀有性来解释不？

因为它的稀有性产生一个垄断价格，就会比本身的价值高很多。