增加值与剩余价值的关系

石开石 发表于 2017-6-14 06:14
您的意思是说工人包括在企业里劳动的所有人，甚至包括资本家，只要资本家是劳动的。在创业初期哪个资本家 ...

什么叫管家，什么叫主家？

什么叫皇帝，什么叫厨子？

皇帝如果亲自下厨，厨子就是皇帝了？




什么叫资本家？

什么叫经理人？

资本家如果兼职经理人，经理人就是资本家了吗？




一个人张三，他有2个身份：老板，经理人。

当张三是经理人的身份，此时，张三是资本家吗？




一个人李四，他是游泳教练，他也有老婆和孩子。

当李四在游泳池里，搞游泳的示范，此时，这是一头游泳的老公？是一条游泳的爸爸？

1993110 发表于 2017-6-14 14:32
什么叫管家，什么叫主家？

什么叫皇帝，什么叫厨子？

工人这个历史名词应改称劳动者了——是什么类别的劳动者不定。资本家（改为投资人更好）有既出资本也参与管理的——对本企业而言是劳动者，有只出资本不参与企业事务的——对本企业而言不是劳动者。经理人肯定是劳动者。

石开石 发表于 2017-6-14 14:44
工人这个历史名词应改称劳动者了——是什么类别的劳动者不定。资本家（改为投资人更好）有既出资本也参与 ...

1，譬如说，马克思叫工人，你叫员工，等等。这些都是小问题。



2，当任何一个人张三，当他是劳动者的时候，你要看成劳动者。当他是资本家的时候，你要看成资本家。

见山是山，即可。

龚民 发表于 2017-6-14 17:13
西北欧日本等发达资本主义国家，基尼系数已经在0.2-0.3之间-------没有工人运动影响和起义威胁、 ...

这很对，所以要用民主和平的手段获得权益，而不是用暴力手段剥夺——那是杀鸡取卵。鸡还是养着好。

基本同意楼主的意见。
从全社会来说，投入的社会劳动的盈余就是剩余价值。这个剩余价值分布在工商企业叫利润，分布在金融企业叫利息，分布在房地产企业叫地租和房租。
李嘉图的利润被马克思抽象作剩余价值，实际包含了上述三种情况。
这个问题，也是马克思剩余价值理论中探讨的所谓”第四部分“问题。

所有的投入均可以称为资本。其中劳动者报酬投入马克思称为可变资本，其实就是劳动成本。所有投入扣除劳动者报酬的投入马克思称为不变资本，其实就是其它成本费用。
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这一段总结就错了。

我是这样理解的：
所有的投入都是活劳动，资本不过是活劳动的体现。剩余价值或增值（不使用”增加值“）是劳动自身增殖的增值部分。在资本主义经济关系中，增值部分归属全体资本家，在社会主义生产关系中，增值部分归属全体劳动者。

gxg 发表于 2017-6-15 07:05
所有的投入均可以称为资本。其中劳动者报酬投入马克思称为可变资本，其实就是劳动成本。所有投入扣除劳动者 ...

如果所有投入都是活劳动，那么分不变资本和可变资本就没有意义了。
另增加值和剩余价值不同，剩余价值是扣除全部投入后剩余的价值，增加值是扣除中间投入后的增值。增加值包括劳动者报酬，生产税净额，折旧，营业盈余。只有营业盈余是归投资者所有。

石开石 发表于 2017-6-15 10:12
如果所有投入都是活劳动，那么分不变资本和可变资本就没有意义了。
另增加值和剩余价值不同，剩余价值是 ...

我认为不变资本和可变资本的划分，不仅没有意义而且不科学。

关于剩余价值，我同意你说的是营业盈余。26楼做了修正。

假设自然产品没有价值，价值只有劳动后才有，则不变资本是劳动的凝结称为旧劳动（不称为死劳动），可变资本是新劳动（不称为活劳动）。有人认为只有新劳动才创造新价值，我认为是新劳动和旧劳动结合才创造新价值。价值是企业创造的就是这个意思。