增加值与剩余价值的关系

石开石 发表于 2017-6-15 17:52
人类劳动产品的意思是人类对于自然产品加工创造的产品，所以一要有人，二要有其它（原料，设备等等）才能有 ...

没有被害人，凶手就不能打人。


没有面粉，人类就不能包水饺。


没有手术刀，外科大夫就不能做手术，


没有太阳公公，人类就不能走路，

没有地球的球皮，人类就不能盖楼。



那么，被害人和凶手，协作打了被害人了吗？

石开石 发表于 2017-6-15 17:52
人类劳动产品的意思是人类对于自然产品加工创造的产品，所以一要有人，二要有其它（原料，设备等等）才能有 ...

人类的产品，离不开原材料，等等。


那么人类的产品，是人类和机器联合劳动的吗？

那么人类的产品，是人类和原材料协作生产的吗？


现成的有一堆面，一桶水，一个面板，后来，变成了一堆的水饺，


问，这种变化，是谁创造的？


是人类，还是面粉，还是面板，还是水，还是搅拌机，还是菜刀，还是大家伙的集体生产？

1993110 发表于 2017-6-15 18:14
人类的产品，离不开原材料，等等。

是人类利用原料进行生产，如果是多人生产，可以理解为协作生产。现代企业都是协作生产，人各有分工，相互配合。分工配合，是生产效率提高的很重要因素。

石开石 发表于 2017-6-15 18:29
是人类利用原料进行生产，如果是多人生产，可以理解为协作生产。现代企业都是协作生产，人各有分工，相互 ...

那么，

石头哥你就是说，


第一，所有的人类产品，都由人类劳动者创造，都是人类劳动之结果，是人类一手的生产，一手的创造。
当然，人类的这种创造的过程，劳动的这种生产的过程，离不开机器，离不开原材料，等等等，因为，人类劳动者需要利用它们，需要对着它们搞利用。


第二，企业内外，人类搞人类产品，需要各种各样的协作，劳动者之间的分工合作。



不知道以上理解，是不是符合石头哥的意思？

1993110 发表于 2017-6-15 18:37
那么，

石头哥你就是说，

是我的意思。所以我总是希望人与人之间和平相处，别动不动玩暴力。富人要多想着使穷人受惠，穷人也别太恨富人。就像福特给工人涨工资一样，工人多得了，企业效率提高了，剩余价值也多了。双赢。

石开石 发表于 2017-6-15 18:44
是我的意思。所以我总是希望人与人之间和平相处，别动不动玩暴力。富人要多想着使穷人受惠，穷人也别太恨 ...

是我的意思。

那么你的意思，就是马克思的意思。


那么石哥你就是说，就是承认：人类产品，唯一由人类劳动所创造。

那至于说了，人类的劳动者，在人类劳动的创造当中啊，那需要对着机器搞利用，对着原材料搞利用，对着地皮厂房等等搞利用，这个，恰恰说明，恰恰证明，机器厂房原材料等等等，并不创造产品，仅仅是被人类创造过程当中来利用。





那至于暴力啊，革命啊，等等等，其实大哥你不需要说，不需要考虑。

或者说，你可以在学术之外去考虑，去说明，去论述。

石开石 发表于 2017-6-15 18:44
是我的意思。所以我总是希望人与人之间和平相处，别动不动玩暴力。富人要多想着使穷人受惠，穷人也别太恨 ...

那么大哥你就是承认，你就是说：


手术，那是大夫一手创造的，并不是手术刀单独创造的，或者手术刀参与创造的。


水饺，那就是劳动者一手生产的，并不是面粉生产的，并不是水生产的，并不是面板生产的，等等。


发型，那就是理发师制造的，并不是推子剪子刷子吹风机等等制造的。



那至于说了，人类的创造当中，制造当中，生产当中，需要对着各种东西搞利用，对着自然物搞利用，对着自然力量搞利用，对着这个那个搞利用，这恰恰证明，这个是人类的搞利用，其他等等统统是被利用。


那么也就是说，针对人类产品来说，唯有人类劳动者给创造，唯有人类劳动给生产。此外，没有任何其他的创造者，生产者了。

石开石 发表于 2017-6-15 18:44
是我的意思。所以我总是希望人与人之间和平相处，别动不动玩暴力。富人要多想着使穷人受惠，穷人也别太恨 ...

人类的劳动者，不能在真空里搞生产，不能在空虚中搞创造。


那就是凶手打个人，也是需要被害者的，同时，也需要太阳公公来照明，来保暖，等等。


但是，即便人类的劳动者，需要利用各种各样的东西，能量，等等等，

这并不能说明，人类劳动者之外的其他的任何的东西，就是劳动者之一，就是创造者之一，就是生产者之一。


这就如同，被害人，并不是打人者之一。凶手打人，绝对离不开被害人，蛋，被害人并不因此，而是凶手之一。

石开石 发表于 2017-6-15 18:44
是我的意思。所以我总是希望人与人之间和平相处，别动不动玩暴力。富人要多想着使穷人受惠，穷人也别太恨 ...

资本家搞食品，搞手工水饺，和机器水饺，


那么，只要是水饺，就是人类劳动者给创造的，在人类劳动之过程当中给生产的。

那不然的话，资本家只有一堆堆的面粉，一堆堆的馅料，一桶桶的水，一片片的面板，厂房，等等了。

那么，难道资本家是卖面的吗，是卖水的吗，是卖馅料的吗，是卖面板的吗，是租卖厂房的吗？


不是。

资本家，他就是想卖水饺，他是卖水饺的！

而任何的水饺，唯一由人类劳动者给创造，唯一在人类劳动过程中生产，唯一在人类对着各种面料面板机器厂房等等的人类利用行为之中，给导致了从无到有，从少到多的出现，水饺的它的出现，人类创造出来的它的出现。